Der Segen ...

[Zeuge]

Das Gesetz des Mose wurde den Hebräern am Sinai gegeben. Es weist in allen seinen Bestandteilen auf Jesus Christus hin, auf den Messias der kommen sollte.

Als Jakob zu Laban kamm, verliebte er sich in Rahel, die er dann auch heiraten wollte. Laban aber jubelte ihm Lea unter, von der dann, unter andern, Juda geboren wird, aus dessen Stamm David und spater Jesus kommen. Ist Gott so armselig, daß er seinen Messias durch Betrug in die Welt setzen mußte?

Wenn es diesen Betrug nicht gegeben hätte, wäre Juda, und somit auch David und Jesus nie geboren. Es hätte nur Josef und Benjamin gegeben. Sie sind der richtige Israel:
"Und er(Jakob) segnete Josef und sprach: Der Gott, vor dessen Angesicht meine Väter, Abraham und Isaak, gelebt haben, der Gott, der mich geweidet hat, seitdem ich bin, bis zu diesem Tag, der Engel, der mich von allem Übel erlöst hat, segne die Knaben(Ephraim und Manasse); und in ihnen werde mein Name genannt und der Name meiner Väter, Abraham und Isaak, und sie sollen sich vermehren mitten im Land." (Gen. 48:15,16.)

Lea war Jakobs Frau den Gebräuchen (dem Gesetz) nach, denn Laban sagt: "Das tut man an unserem Ort nicht, die Jünere vor der Erstgeborenen zu geben."
Rahel dagen war Jakobs Frau der Liebe nach.
Gott ist die Liebe. Dann muß auch sein Messias durch die Liebe, und nicht durch das Gesetz kommen.

Jesus war "... geboren unter Gesetz, damit er die loskaufte, die unter Gesetz waren, ..." (Gal. 4:4,5.)
Levi und Juda waren Leas Söhne. Durch einen kommt das Gesetz, durch den anderen kommt die Befreihung vom Gesetz.
Den Segen Abrahams aber hat (durch Isaak und Jakob) Josef:
"Die Segnungen deines Vaters ... seien auf dem Haupt Josefs und auf dem Scheitel des Abgesonderten unter seinen Brüdern." (Gen. 49:26.)
Also, muß von Josef der Samen Abrahams kommen, in dem alle Völker der Erde gesegnet werden sollten.

Im Hause Gottes hat jeder seine Aufgabe. Jesus, als der Priester nach der Ordnung Melchsedeks, hat die Aufgabe, die Menschen von den Sünden zu befreien, sie zu heiligen und mit Gott zu versöhnen. Daher gilt für die Sünder: Nur durch Jesus! Und die Sünder werden in der Bibel auch nichts anderes sehen, als nur Jesus.
"Und ich, als ich zu euch kam, Brüder, kam ich nicht, um euch mit Vortrefflichkeit der Rede oder weisheit das Geheimnis Gottes zu verkündigen. Denn ich nahm mir vor, nichts anderes unter euch zu wissen, als nur Jesus Christus, und ihn als gekreuzigten. ...
Wir reden aber Weisheit unter den Vollkommenen, ..." (1Kor. 2:1-7.)

mal ganz ehrlich, Zeuge, glaubst du wirklich, das wahre christen ohne Sünde sind????

So steht es geschrieben!

Ich kann es nicht fassen ...

Du meinst, du glaubst es nicht? Dann hast du wirklich ein Problem. Ich meine, mit dem Wort Gottes.

Ich will Dir mal eine ganze Reihe von Sünden aufzählen, die in der Bibel aufgezeichnet sind: ...
Und weiter solch Personenkreis: ...

"Und das sind manche von euch gewesen; aber ihr seid abgewaschen, aber ihr seid geheiligt, aber ihr seid gerechtfertigt worden durch den Namen des Herrn Jesus Christus und durch den Geist unseres Gottes." (1Kor. 6:11.)

"Seid nun Nachahmer Gottes als geliebte Kinder! Und wandelt in der Liebe, wie auch der Christus uns geliebt und sich selbst für uns hingegeben hat als Opfergabe und Schlachtopfer, Gott zu einem duftenden Wohlgeruch! Unzucht aber und alle Unreinheit oder Habsucht sollen nicht einmal unter euch genannt werden, wie es Heiligen geziemt; ..." (Eph. 5:1-7.)

"Oder wißt ihr nicht, daß Ungerechte das Reich Gottes nicht erben werden? Irrt euch nicht! Weder Unzüchtige noch Götzendiener, noch Ehebrecher, noch Lustknaben, noch Knabenschänder, noch Diebe, noch Habsüchtige, noch Trunkenbolde, noch Lästerer, noch Räuber werden das Reich Gottes erben." (1Kor. 6:9,10.)

"Werdet rechtschaffen nüchtern und sündigt nicht! Denn manche sind in Unwissenheit über Gott; zur Beschämung sage ich es euch." (1Kor. 15:34.)

"Denn es haben sich einige Leute eingeschlichen, die schon seit langem für das Gericht vorgemerkt sind: gottlose Menschen, die die Gnade unseres Gottes dazu missbrauchen, ein zügelloses Leben zu führen." (Judas 4.)

"Irrt euch nicht, Gott läßt sich nicht verspotten! Denn was der Mensch sät, das wird er auch ernten. denn wer auf sein Fleisch sät, wird vom Fleisch Verderben ernten; wer aber auf den Geist sät, wird vom Geist ewiges Leben ernten." (Gal. 6:7,8.)

"Offenbar aber sind die Werke des Fleisches; es sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, Götzendienst, Zauberei, Feindschaften, Hader, Eifersucht, Zornausbrüche, Selbstsüchteleien, Zwistigkeiten, Parteiungen, Neidereien, Trinkgelage, Völereien und dergleichen. Von diesen sage ich im voraus, so wie ich vorher sagte, daß die, die so etwas tun, das Reich Gottes nicht erben werden." (Gal. 5:19.21.)

"Darum tötet, was irdisch an euch ist: die Unzucht, die Schamlosigkeit, die Leidenschaft, die bösen Begierden und die Habsucht, die ein Götzendienst ist. All das zieht den Zorn Gottes nach sich. Früher seid auch ihr darin gefangen gewesen und habt euer Leben davon beherrschen lassen. Jetzt aber sollt ihr das alles ablegen: ..." (Kol. 3:7,8.)

"Deshalt umgürtet die Lenden eurer Gesinnung, seid nüchtern und hofft völig auf die Gnade, die euch gebracht wird in der Offenbarung Jesu Christi! Als Kinder des Gehorsams paßt euch nicht den Begierden an, die früher in eurer Unwissenheit herrschten, sondern wie der, welcher euch berufen hat, heilig ist, seid auch ihr im ganzen Wandel heilig! Denn es steht geschrieben: Seid heilig, denn ich bin heilig." (1Pet. 1:13-16.)

"Jeder, der Sünde tut, tut auch die Gesetzlosigkeit, und die Sünde ist Gesetzlosigkeit. Und ihr wißt, daß er geoffenbart worden ist, damit er die Sünden wegnehme; und Sünde ist nicht in ihm. Jeder, der in ihm bleibt, sündigt nicht; jeder, der sündigt, hat ihn nicht gesehen noch ihn erkannt. Kinder, niemand verführe euch! Wer die Gerechtigkeit tut, ist gerecht, wie er gerecht ist. Wer die Sünde tut, ist aus dem Teufel, denn der Teufel sündugt von Anfang an. Hierzu ist der Sohn Gottes geoffenbart worden, damit er die Werke des Teufels vernichte. Jeder, der aus Gott geboren ist, tut nicht Sünde, denn sein Same bleibt in ihm; und er kann nicht sündigen, weil er aus Gott geboren ist." (1Joh. 3:4-9.)
"Wir wissen, daß jeder, der aus Gott geboren ist, nicht sündigt; ..." (1Joh. 5:18.

[herold]

[QUOTE=Zeuge;45681] Ist Gott so armselig, daß er seinen Messias durch Betrug in die Welt setzen mußte? gott bestimmt sogar den tag des gottlosen zu seinem zweck. das ist also eine sehr unbedachte logik, was du hier anbietest.

Wenn es diesen Betrug nicht gegeben hätte, wäre Juda, und somit auch David und Jesus nie geboren. Es hätte nur Josef und Benjamin gegeben. Sie sind der richtige Israel:
"Und er(Jakob) segnete Josef und sprach: Der Gott, vor dessen Angesicht meine Väter, Abraham und Isaak, gelebt haben, der Gott, der mich geweidet hat, seitdem ich bin, bis zu diesem Tag, der Engel, der mich von allem Übel erlöst hat, segne die Knaben(Ephraim und Manasse); und in ihnen werde mein Name genannt und der Name meiner Väter, Abraham und Isaak, und sie sollen sich vermehren mitten im Land." (Gen. 48:15,16.) joseph war für tot erklärt. er musste also wieder zum leben "proklamiert" werden. ausserdem nahm jakob dessen söhne an josefs statt.

Lea war Jakobs Frau den Gebräuchen (dem Gesetz) nach, denn Laban sagt: "Das tut man an unserem Ort nicht, die Jünere vor der Erstgeborenen zu geben."
Rahel dagen war Jakobs Frau der Liebe nach.
Gott ist die Liebe. Dann muß auch sein Messias durch die Liebe, und nicht durch das Gesetz kommen. der messias muss vor allem durch den gesit kommen

Jesus war "... geboren unter Gesetz, damit er die loskaufte, die unter Gesetz waren, ..." (Gal. 4:4,5.)
Levi und Juda waren Leas Söhne. Durch einen kommt das Gesetz, durch den anderen kommt die Befreihung vom Gesetz.
Den Segen Abrahams aber hat (durch Isaak und Jakob) Josef:
"Die Segnungen deines Vaters ... seien auf dem Haupt Josefs und auf dem Scheitel des Abgesonderten unter seinen Brüdern." (Gen. 49:26.)
Also, muß von Josef der Samen Abrahams kommen, in dem alle Völker der Erde gesegnet werden sollten. danke. jetzt ist mir endlich ein psalm klar geworden. du solltest diesen aber unbedingt in diesem zusammenhang auch lesen, denn da steht zu dieser sache etwas sehr wichtiges:psalm 78 (!!!)


wegen den zwei gesalbten. das ist mir bekannt. diese zwei sind aber ein und dieselbe person nach auslegung vieler. beim ersten mal kam jesus als maschiach ben josef:verkauft von seinen brüdern an die welt und wie wird er dort genannt:zaphenat paneach, das ist:offenbarer des geheimnisses. dies bezieht sich wieder auf den ratschluss gottes in christus, wie er paulus offenbart wurde. wie joseph der leidende ist, so ist auch jesus der leidende.und wie seine brüder das brot in ägypten holten, so werden sie bei uns die schechina sehen müssen um herabzukommen und ihn kennenzulernen. jesus wird sich im verborgenen ihnen erkennen zu geben, ohne die nationen.
wenn jesus wiederkommt, so kommt er als der, welcher das königreich empfangen hat. also als maschiach ben david. denn es heisst klar: beim zweiten mal kommt er nicht mehr zum bezug zur sünde, sondern zum heil! DAS ist der segen, der über alle völker kommt. lies psalm78!(super, hast du das mit josef geschrieben, jetzt wird vieles klarer, was da steht.)

einen schönen tag noch.

[Zeuge]

jetzt ist mir endlich ein psalm klar geworden. du solltest diesen aber unbedingt in diesem zusammenhang auch lesen, denn da steht zu dieser sache etwas sehr wichtiges:psalm 78 (!!!)[/COLOR]

Und nach dem dieser Psalm geschrieben war, sagt Gott durch Jeremia:
"Ich will dich wieder bauen, und du wirst gebaut sein, Jungfrau Israel! ...
Denn es wird einen Tag geben, an dem die Wächter auf dem Gebirge Ephraim rufen: Macht euch auf und laßt uns nach Zion hinaufziehen zum HERRN, unserm Gott! Denn so spricht der HEER: ...
Siehe, ich bringe sie herbei aus dem Land des Nordens und sammle sie von dem äußersten Ende der Erde, ...
Denn ich bin Israel wieder zum Vater geworden, und Ephraim ist mein Erstgeborener." (Jer. 31:4-9.)

Also, hat Gott Josef, als den Erstgeborenen, nicht verworfen, denn:
"Durch Glauben (an das, was Gott ihm offenbarte) segnete Jakob sterbend einen jeden der Söhne Josefs ..." (Hebr. 11:21.)
Gott hat Ephraim verworfen als die Stätte, wo sein Name wohnen soll. (Deut. 12:11.)

wegen den zwei gesalbten. das ist mir bekannt. diese zwei sind aber ein und dieselbe person nach auslegung vieler.

Das stimmt aber nicht mit der Schrift überein:

"Und mache zwei goldene Cherubim; ...
Und dort werde ich dir begegnen und von der Deckplatte herab, zwischen den beiden Cherubim hervor, ..." (Ex. 25:18-22.)
"Dies sind die beiden Gesalbten, die bei dem Herrn der ganzen Erde stehen." (Sach. 4:14.)

"Und ich nahm (nehme) mir zwei Stäbe: den einen nannte (nenne) ich "Freundlichkeit (Wohlgefallen)", und den anderen nannte (nenne) ich "Verbindung", und ich weidete die Schafe." (Sach. 11:7.)
Wenn man hier weiter liest, dann sieht man, daß der erste Stab auf Jesus hindeutet, denn bei seinem Zerbrechen wird der alte Bund aufgehoben um einen neuen zu errichten. Und für ihn werden 30 Silberschekel bezahlt.
"Siehe, ich nehme das Holz Josefs, das in der Hand Ephraims ist, und die Sohne Israels, seine Gefährten; und ich lege es auf das Holz Judas und mache sie zu einem Holz, so daß sie eins werden in meiner Hand." (Hes. 37:19.)

"Ephraim ist die Bergfestung(Stärke) meines Hauptes, Juda mein Herrscherstab." (Ps. 60:9.)

"Juda ist ein junger Löwe; ..." (Gen. 49:9.)
"Siehe, es hat überwunden der Löwe aus dem Stamm Juda, die Wurzel Davids, ..." (Off. 5:5.)
"..., der sich gesetzt hat zur Rechten des Thrones der Majestät in den Himmeln." (Hebr. 8:1.)

"Ein junger Fruchtbaum(Sproß) ist Josef, ..." (Gen. 49:22.)
"Siehe , ein Mann, Sproß ist sein Name! Und es wird unter ihm sprossen, und er wird den Tempel des Herrn bauen. Ja, er wird den Tempel des Herrn bauen, und er wird Hoheit tragen und wird auf seinem Thron sitzen und herrschen. Auch wird ein Prister auf seinem Thron sein; und der Rat des Friedens wird zwischen ihnen beiden sein." (Sach. 6:12,13.)

"Ich aber werde mir einen Priester erwecken, der beständig ist; der wird tun, wie es meinem Herzen und meiner Seele gefällt. Und ich werde ihm ein Haus bauen, das beständig(ewig) ist, und der wird vor meinem Gesalbten alle Tage einhergehen." (1Sam. 2:35.)
"Daher, heilige Brüder, Teilhaber der himmlischen Berufung, betrachtet den Apostel und Hohenpriester unseres Bekenntnisses, Jesus, der ...
aus Juda entsprossen ist." (Hebr. 3:1; 7:14.)
"Denn Juda hatte die Oberhand unter seinen Brüdern, und aus ihm kommt der Fürst; aber das Erstgeburtsrecht wurde Josef zuteil." (1Chr. 5:2.)

"Wie ein Erstlingsstier voll Hoheit ist er, seine Hörner sind wie die eines Wildstiers. Damit stößt er die Völker nieder, die Enden der Erde insgesamt. Das sind die Zehntausende Ephraims, das sind Manasses Tausende." (Deut. 33:17.)

"Und Josef hatte einen Traum, den erzälte er seinen Brüdern; ...: Siehe, ... die Sonne und der Mond und elf Sterne beugten sich vor mir nieder." (Gen. 37:5-9.)
"Und ein großes Zeichen erschien im Himmel: Eine Frau, bekleidet mit der Sonne, und der Mond war unter ihren Füßen und auf ihrem Haupt ein Kranz von zwölf Sternen. Und sie ist schwanger und schriet in Geburtswehen und in Schmerzen und soll gebären. ...
Und sie gebar einen Sohn, ..., der alle Nationen hüten soll mit eisernem Stab; ..." (Off. 12:1-5.)

"Du Hirte Israels, der du Josef leitest wie eine Herde, höre doch! Der du thronst auf den Cherubim, strahle hervor! Vor Ephraim, Benjamin und Manasse erwecke deine Macht und komm zu unserer Rettung! O Gott! Stelle uns wieder her! Laß dein Angesicht leuchten, so werden wir gerettet. ...
deine Hand sei über dem Mann deiner Rechten, über dem Menschensohn, den du dir hast stark werden lassen." (Ps. 80:2-4,18.)

"Ich spanne mir Juda als Bogen und lege Ephraim als Pfeil darauf. ...
Wie der Blitz schießt sein Pfeil dahin." (Sach. 9:13,14.)
"Denn wie der Blitz bis zum Westen hin leuchtet, wenn er im Osten aufflammt, so wird es bei der Ankunft des Menschensohnes sein. (Mt. 24:27.)

"Und das Licht Israels wird zum Feuer werden und sein Heiliger zur Flamme; ..." (Jes. 10:17.)
"Und das Haus Jakob wird ein Feuer sein und das Haus Josef eine Flamme. ..." (Ob. 18.)

[herold]

Und nach dem dieser Psalm geschrieben war, sagt Gott durch Jeremia:
"Ich will dich wieder bauen, und du wirst gebaut sein, Jungfrau Israel! ...
Denn es wird einen Tag geben, an dem die Wächter auf dem Gebirge Ephraim rufen: Macht euch auf und laßt uns nach Zion hinaufziehen zum HERRN, unserm Gott! Denn so spricht der HEER: ...
Siehe, ich bringe sie herbei aus dem Land des Nordens und sammle sie von dem äußersten Ende der Erde, ...
Denn ich bin Israel wieder zum Vater geworden, und Ephraim ist mein Erstgeborener." (Jer. 31:4-9.)

Also, hat Gott Josef, als den Erstgeborenen, nicht verworfen, denn:
"Durch Glauben (an das, was Gott ihm offenbarte) segnete Jakob sterbend einen jeden der Söhne Josefs ..." (Hebr. 11:21.)
Gott hat Ephraim verworfen als die Stätte, wo sein Name wohnen soll. (Deut. 12:11.)



Das stimmt aber nicht mit der Schrift überein:

"Und mache zwei goldene Cherubim; ...
Und dort werde ich dir begegnen und von der Deckplatte herab, zwischen den beiden Cherubim hervor, ..." (Ex. 25:18-22.)
"Dies sind die beiden Gesalbten, die bei dem Herrn der ganzen Erde stehen." (Sach. 4:14.)

"Und ich nahm (nehme) mir zwei Stäbe: den einen nannte (nenne) ich "Freundlichkeit (Wohlgefallen)", und den anderen nannte (nenne) ich "Verbindung", und ich weidete die Schafe." (Sach. 11:7.)
Wenn man hier weiter liest, dann sieht man, daß der erste Stab auf Jesus hindeutet, denn bei seinem Zerbrechen wird der alte Bund aufgehoben um einen neuen zu errichten. Und für ihn werden 30 Silberschekel bezahlt.
"Siehe, ich nehme das Holz Josefs, das in der Hand Ephraims ist, und die Sohne Israels, seine Gefährten; und ich lege es auf das Holz Judas und mache sie zu einem Holz, so daß sie eins werden in meiner Hand." (Hes. 37:19.)

"Ephraim ist die Bergfestung(Stärke) meines Hauptes, Juda mein Herrscherstab." (Ps. 60:9.)

"Juda ist ein junger Löwe; ..." (Gen. 49:9.)
"Siehe, es hat überwunden der Löwe aus dem Stamm Juda, die Wurzel Davids, ..." (Off. 5:5.)
"..., der sich gesetzt hat zur Rechten des Thrones der Majestät in den Himmeln." (Hebr. 8:1.)

"Ein junger Fruchtbaum(Sproß) ist Josef, ..." (Gen. 49:22.)
"Siehe , ein Mann, Sproß ist sein Name! Und es wird unter ihm sprossen, und er wird den Tempel des Herrn bauen. Ja, er wird den Tempel des Herrn bauen, und er wird Hoheit tragen und wird auf seinem Thron sitzen und herrschen. Auch wird ein Prister auf seinem Thron sein; und der Rat des Friedens wird zwischen ihnen beiden sein." (Sach. 6:12,13.)

"Ich aber werde mir einen Priester erwecken, der beständig ist; der wird tun, wie es meinem Herzen und meiner Seele gefällt. Und ich werde ihm ein Haus bauen, das beständig(ewig) ist, und der wird vor meinem Gesalbten alle Tage einhergehen." (1Sam. 2:35.)
"Daher, heilige Brüder, Teilhaber der himmlischen Berufung, betrachtet den Apostel und Hohenpriester unseres Bekenntnisses, Jesus, der ...
aus Juda entsprossen ist." (Hebr. 3:1; 7:14.)
"Denn Juda hatte die Oberhand unter seinen Brüdern, und aus ihm kommt der Fürst; aber das Erstgeburtsrecht wurde Josef zuteil." (1Chr. 5:2.)

"Wie ein Erstlingsstier voll Hoheit ist er, seine Hörner sind wie die eines Wildstiers. Damit stößt er die Völker nieder, die Enden der Erde insgesamt. Das sind die Zehntausende Ephraims, das sind Manasses Tausende." (Deut. 33:17.)

"Und Josef hatte einen Traum, den erzälte er seinen Brüdern; ...: Siehe, ... die Sonne und der Mond und elf Sterne beugten sich vor mir nieder." (Gen. 37:5-9.)
"Und ein großes Zeichen erschien im Himmel: Eine Frau, bekleidet mit der Sonne, und der Mond war unter ihren Füßen und auf ihrem Haupt ein Kranz von zwölf Sternen. Und sie ist schwanger und schriet in Geburtswehen und in Schmerzen und soll gebären. ...
Und sie gebar einen Sohn, ..., der alle Nationen hüten soll mit eisernem Stab; ..." (Off. 12:1-5.)

"Du Hirte Israels, der du Josef leitest wie eine Herde, höre doch! Der du thronst auf den Cherubim, strahle hervor! Vor Ephraim, Benjamin und Manasse erwecke deine Macht und komm zu unserer Rettung! O Gott! Stelle uns wieder her! Laß dein Angesicht leuchten, so werden wir gerettet. ...
deine Hand sei über dem Mann deiner Rechten, über dem Menschensohn, den du dir hast stark werden lassen." (Ps. 80:2-4,18.)

"Ich spanne mir Juda als Bogen und lege Ephraim als Pfeil darauf. ...
Wie der Blitz schießt sein Pfeil dahin." (Sach. 9:13,14.)
"Denn wie der Blitz bis zum Westen hin leuchtet, wenn er im Osten aufflammt, so wird es bei der Ankunft des Menschensohnes sein. (Mt. 24:27.)

"Und das Licht Israels wird zum Feuer werden und sein Heiliger zur Flamme; ..." (Jes. 10:17.)
"Und das Haus Jakob wird ein Feuer sein und das Haus Josef eine Flamme. ..." (Ob. 18.)

hallo zeuge
ich she gute ansätze, die werd ich behalten, dann sehe ich viel auslegung, das werd ich hinterfragen, und dann seh ich einige schriftverbindungen, die man so nicht machen kann.
ich merke aber, dass mir der heilige geist wehrt, mich da hineinzugeben. wahrscheinlich weil ich ganz woanders dran bin. so lass ich die sache unkommentiert und wünsche dir: sei vorsichtig mit den symbolen beim auslegen.

einen schönen tag noch.

[herold]

wie interressant!
http://www.gnadenkinder.de/board/sho...5814#post45814
manchmal sind gottes antworten doch spannend! siehe post 37 im link!

[Zeuge]

wie interressant!
http://www.gnadenkinder.de/board/sho...5814#post45814
manchmal sind gottes antworten doch spannend! siehe post 37 im link!

Ist schon klar, daß die Menschen sich freuen, wenn sie hören, was sie hören wollen. Und es ist ihnen dann auch egal, ob es mit der Schrift übereinstimmt oder nicht.
Denn Jesus war nicht aus dem Stamm Josefs, sondern Judas. Daß sein Ziehvater Josef hieß, hat nichts mit dem Josef zu tun, der den Segen erhalten hat. Und die Aposteln bringen Jesus kein einziges mal mit Josef in Verbindung. Wie konnten sie einen so wichtigen Punkt übersehen haben?

"Ihr Inseln, hört schweigend auf mich, ihr Völker, wartet auf mich! Sie sollen kommen und ihre Sache vortragen, wir wollen vor Gericht gehen, alle zusammen. Wer hat im Osten den geweckt, dem Gerechtigkeit folgt auf Schritt und Tritt? Wer gibt ihm die Völker preis und unterwirft ihm die Könige? Sein Schwert macht sie zu Staub, sein Bogen macht sie zu Spreu, die verweht. Er verfolgt sie, rückt unversehrt vor, berührt kaum mit den Füßen den Weg. Wer hat das bewirkt und vollbracht? Er, der von Anfang an die Generationen (ins Dasein) rief. Ich, der Herr, bin der Erste, und bei den Letzten bin ich derselbe. ...
Ich habe ihn im Norden geweckt, und er kam; im Osten habe ich ihn beim Namen gerufen. Er hat die Fürsten wie Lehm zertreten, wie ein Töpfer den Ton stampft. Wer hat es kundgetan von Anfang an, so daß wir es wüßten? Wer hat es im Voraus kundgetan, so daß wir sagen konnten: Es ist richtig? Niemand hat es kundgetan, niemand hat es gemeldet, keiner hörte von euch ein einziges Wort. Ich habe Zion als erster gesagt: Siehe her, da ist es!, und habe Jerusalem einen Freudenboten geschickt." (Jes. 41:1-4, 25-27.)

"Denkt daran, und achtet darauf, ihr Treulosen, nehmt es zu Herzen! Denkt an das, was früher galt, in uralten Zeiten: Ich bin Gott, und sonst niemand, ich bin Gott, und niemand ist wie ich. Ich habe von Anfang an die Zukunft verkündet und lange vorher gesagt, was erst geschehen sollte. Ich sage: Mein Plan steht fest, und alles, was ich will, führe ich aus. Ich habe aus dem Osten einen Adler gerufen, aus einem fernen Land rief ich den Mann, den ich brauche für meinen Plan. Ich habe es gesagt, und ich lasse es kommen. Ich habe es geplant, und ich führe es aus. Hört auf mich, ihr Verzagten, denen das Heil noch fern ist. Ich selbst bringe euch das Heil, es ist nicht mehr fern; meine Hilfe verzögert nicht. Ich bringe Hilfe für Zion, und verleihe Israel meine strahlende Pracht." (Jes. 46:8-13.)

Diese Stellen lassen sich wohl kaum auf Jesus beziehen?

[herold]

Ist schon klar, daß die Menschen sich freuen, wenn sie hören, was sie hören wollen. Und es ist ihnen dann auch egal, ob es mit der Schrift übereinstimmt oder nicht.

hallo zeuge
da hast du wohl was gänzlich in den falschen hals gekriegt. na egal. ich hab dir ja gesagt, und es bleibt dabei.

einen schönen tag noch.

[Kerzenlicht]

Du meinst, du glaubst es nicht? Dann hast du wirklich ein Problem. Ich meine, mit dem Wort Gottes.

Wenn ich schreibe, ich kann es nicht fassen, dann meine ich nicht, ich glaube nicht, was du schreibst, sondern: ich kann es nicht fassen, dass ein Mensch tatsächlich glaubt, ein Christ wäre ohne Sünde. Und ich meine, es gibt noch jede Menge Menschen die da wohl ein Problem mit dem Wort Gottes haben müssten.

[Zeuge]

Wenn ich schreibe, ich kann es nicht fassen, dann meine ich nicht, ich glaube nicht, was du schreibst, sondern: ich kann es nicht fassen, dass ein Mensch tatsächlich glaubt, ein Christ wäre ohne Sünde.

Dazu muß man erst wiedergeboren sein.

Und ich meine, es gibt noch jede Menge Menschen die da wohl ein Problem mit dem Wort Gottes haben müssten.

Das sowieso.

Ich verbringe 37 Jahre mit den Heiligen Schriften und stelle fest, das man mit der Bibel alles mögliche belegen kann, was trotzdem nicht stimmt.

"Obwohl ihr der Zeit nach schon Lehrer sein müßtet, braucht ihr von neuem einen, der euch die Anfangsgründe der Lehre von der Offenbarung Gottes beibringt; Milch habt ihr nötig, nicht feste Speise. Denn jeder, der noch mit Milch genährt wird, ist unfähig richtiges Reden zu verstehen; er ist ja ein unmündiges Kind; feste Speise aber ist für die Erwachsene, deren Sinne durch Gewöhnung geübt sind, Gut und Böse zu unterscheiden." (Hebr. 5:12-14.)

der Grund, warum ich nicht auf Deine Bibelzitate eingehe, ist einfach der, dass hier nur die Schrift zerredet werden würde. Und dafür ist sie mir zu Heilig.

Für manche Menschen ist sie eben so "heilig", daß sie über sie lieber überhaupt nicht reden.

[Kerzenlicht]

Dazu muß man erst wiedergeboren sein.

Das sowieso.

"Obwohl ihr der Zeit nach schon Lehrer sein müßtet, braucht ihr von neuem einen, der euch die Anfangsgründe der Lehre von der Offenbarung Gottes beibringt; Milch habt ihr nötig, nicht feste Speise. Denn jeder, der noch mit Milch genährt wird, ist unfähig richtiges Reden zu verstehen; er ist ja ein unmündiges Kind; feste Speise aber ist für die Erwachsene, deren Sinne durch Gewöhnung geübt sind, Gut und Böse zu unterscheiden." (Hebr. 5:12-14.)

Für manche Menschen ist sie eben so "heilig", daß sie über sie lieber überhaupt nicht reden.

Ich erspare es mir, Dir die Lehre der Taufe oder der Wiedergeburt zu erläutern. Es wäre sinnlos. Ich erspare es mir auch, Dir feste Speise anzubieten, geschweige denn, Dich in die Geheimnisse Gottes einzuweisen. Ich möchte nicht unhöflich sein, Zeuge, aber gelegentlich habe ich den Eindruck, Dich hat das Lesen der Bibel trunken gemacht. Zumindest habe ich solche Kommentare und Bibelauffassungen noch nicht gelesen. In dieser Hinsicht habe ich wieder eine Erfahrung mehr gewonnen.

Es ist Dein Glaube, Zeuge, Dein ganz persönlicher. Werde glücklich damit.