Was ist die Spätregenmission?

[bambule]

So melde mich wieder, hat doch bis zum WE gedauert. Ich kann gar nicht auf alle Posts nun eingehen, beziehe mich daher im Wesentlichen auf die vom letzten WE,
Ich wollte ursprünglich ein paar Beiträge schreiben, bei dem mein erster eine Grundlage für weitere Betrachtung sein sollte.
OK - hab die Reaktionen hier unterschätzt. Scheint doch noch ganz viel Emotionalität drin zu sein. Und meine zurechte gelegte Linie ist bereits zerissen.
Leute, ihr braucht nicht über mich herzufallen, was habt ihr denn für ein Feindbild von mir? Ihr macht mich hier zum SR-Verteidiger. Hat mich einer gefragt, ob ich das überhaupt will?
Ich hab selbst genug Kritik und bin weder mit gewesenen noch mit einigen aktuellen Dingen einig. Insofern bin ich selbst unschlüssig inwieweit oder wie lange ich da noch hingehe.


Ich will hier auch nicht schönfärben. Was gewesen ist, ist gewesen. Und es gibt tatsächlich auch noch ein paar Leichen mehr im Keller, als hier anklingt.
Mir ist nur das Bashing, daß ihr hier betreibt zu einseitig. Ob all berechtigter Kritik diffamiert ihr mit eurere Verallgenmeinerung auch den 'anderen Teil' von SR - aufrichtige Leute, die ihr Bestes tun und mit den hier behandelten Dingen nichts zu tun haben. Ja, da gibt es auch noch einige davon. Das diese die Prügel mit abkriegen, weil die halt in einem undifferenzierten Sack sind, finde ich extrem schade.
Daher möchte ich differenzieren. Und das bedeutet nicht, daß ich eben eure Sicht verharmlosen will. Differenzierung bedeutet hier Abgrenzung, Trennung. An der Stelle würde ich gerne die Böcke von den Schafen trennen. (Oder Wölfe im Bocksfell?).


Was du erlebt hast, Jens - und auch Effi und andere, das habe ich NICHT erlebt. Das Bild, daß ihr hier zeichnet (besser die persönliche erlebten - ich reden nun nicht von der Form der GD's, etc), gilt für mich und meine Vergangenheit in SR nicht. Und sicherlich ebensowenig für Pilger und Jimmy und auch viele weitere.
Und nochmals zur Verdeutlichung: Damit will ich nicht bestreiten, daß die von dir/euch geschilderten Dinge falsch sind oder diese relativieren. Aber sie sind nicht repräsentativ. Das mag für euch, Jens und Effi, irrelevant sein (und das verstehe ich auch), für mich ist das im Hinblick auf die Leute, die damit nichts zu tun hatten, aber relevant. Wieso ist unser Erleben so unterschiedlich? Weil ihr in einem anderen Teil des Sonnesystems gelebt habt als ich. Dazu sei auf mein Post mit den Personenkreisen verwiesen.
Ich unterstelle mal, Jens, daß du Hausbewohner warst. Gar da unten in Libanon. Ich unterstelle weiter, daß besagte Erlebnisse überwiegend in den 4h-Betstunden stattfanden. Und wir reden evtl. gar von den 70' oder 80' des letzten Jahrtausends.(Bitte korrigiere mich, sollte meine Unterstellung falsch sein). Das ist ein völlig anderer Ort (und Zeit) im System, den ich kennenlernte. Als 'Haus-Gemeindeglied' (hat noch Niemand ein besseren Begriffsvorschlag?) habe ich an den WE's die Gottesdienste genossen. Gab's etwas, mit dem ich nichts anangen konnte, hab ichs bei Seite liegen lassen. Ich hab in dem Laden meinen Gott kennengelernt und erlebt.
Natürlich hört man dann irgendwann mal von diesem, mal vom anderen so seine Stories (z.B. von den 4h-Betstunden, oder vom Hof in Libanon, etc). Und natürlich hat das mein Bild von SR auch verändert. Aber für mich war dies dennoch weit weg, kam ich ja nur an den WE's. Das ist (scheint zu sein) auch das Bild von Pilger und Jimmy.
Was macht ihr eigentlich mit denen? Schappt sie einfach und drückt ihnen die rote Pille in den Hals... Was soll das?
Ich wurde gefragt, ja hatte gar die Wahl zw. der roten und der blauen Pille. Und das war hart genug diese freiwillig zu schlucken.
Aber das Bild des menschenfressenden Sektenmosters ist einfach nicht korrekt. Ja, es gab Dinge, die nicht O.K. waren auch einige Seelen verletzten (hauptsächlich Hausbewohner).
In der Tat ist auch die Sicht von Pilger und Jimmy gültig: Es gibt keine Mitgliedslisten oder so (ich rede nicht vom der rechtlichen Form des Vereins), ich kenne keine Spendenaufrufe, keine Kontrolle diesbezüglich, dafür aber Dienste und Dienstleistungen umsonst (Übernachtung in den GH's, Mittagessen nach den GD's, eine Woche Vollpension bei Konferenzen - Das hat mich früher immer ggü anderen Kirchen fasziniert). Niemand, der mich gedrängt hat. Niemand, der mich gedrückt hat. Im Gegenteil, ich kenne Hilfsbereitschaft und Freundlichkeit. Ich kenne Menschen die kamen und gingen, die gingen woanderst hin und kamen zurück. Es sind Leute aus dem Haus wieder rausgegangen, waren (sind) aber weiterhin Gemeindeglieder. Andere kommen nur mal so auf Besuch, etc. Ich selbst hab nie was von Psychodruck vernommen. Ich kenne Leute (auch Hausbewohner), die stehen wirklich fest auf dem Fundament Christi, die nicht die 'Kirche' SR als Basis haben, sondern abseits von Menschenkult und Institution in einer tiefen Beziehung mit ihrem (und meinem) Gott leben. Menschen, die mir echt Vorbild sind. Auch diese sind ein Teil und Realität von SR.
Aus heutiger Sicht muss ich auch sagen, daß ich die 'richtigen' Leute um mich hatte, auch gute Seelsorger, etc. (Allerdings weiß ich auch, daß solche Leute nicht unbdingt inflationär vorhanden waren)
SR war für *mich* wichtig und richtig auf meinem Glaubensweg. Bevor ich mich für Jesus entschieden hatte, kannte ich nur die Großkirchen und hatte sonst mit christlichem Kram nichts zu tun.
In SR hatte ich zu ersten mal Menschen erlebt, die nach meiner Wahrnehmung den Glauben und die christliche Botschaft auslebten. Und das hat mich angezogen.
Das ist so ein bisschen meine Geschichte. Und eine völlig andere, wie von euch erlebt. Das ist ein anderer Teil der Realität und ebenso gültig, wie euer Erleben. Es gibt eben etwas über dem Tellerand drüber. Und genauo wie es Realitäten gab, die auf meinem Teller nicht vorkamen, gibt es aber eben solche Teller, wie meiner (Pilger, Jimmy ... ) auch. Die Realität ist ein Mix und eure Teller sind nicht die vollgültige Beschreibung davon (ebensowenig wie meiner alleine).


Nochmals, natürlich kenne ich heute einige Dinge, die früher einfach (für mich und auch andere) unter der Oberfläche waren. Und weil ich damit nicht einverstanden bin, wollte ich dir ggü, Jens, auch eine Entschuldigung aussprechen. Das war mir ein echtes Anliegen. Vielleicht auch weil ich demonstrieren wollte, daß es auch Leute gibt (nicht nur mich), die dir und deinesgleichen gerne eine Handreichenung durch SR sehen würden.


Viele Dinge, die ihr hier schreibt, gibt es auch heute nicht mehr. Mit dem neuen Präsidenten wurden einige Dinge geändert. Das fängt beim Umgang und Wertschätzung (vor allem in den Häusern) an und hört bei der neuen Satzung noch nicht auf. (ABER: es gibt auch noch Dinge, die noch nicht angegangen wurden. Es ist (aus meiner DoSicht) noch weiterer Korrekturbedarf vorhanden)




Bei deiner 2. Anwort auf mein Post, Jens, habe ich mich gefühlt, als wäre mir die Türe vor der Nase zugeschlagen worden (aua!). Ich suche hier kein Streitgespräch. Ich will mich auch nicht aufdrängen.
Ich selbst hätte mit euch gemeinsam gerne ein Blick in die Vergangenheit gewagt. Was ist denn eigentlich passiert? Ab wann? Was waren denn die (eigentlichen) Ursachen? Welche Lehren zieht man daraus? Ich welcher Gefahr stehen andere Gemeinden? Wie prüft man? Was ist das Gute, das wir behalten können? (Kennt ihr da was?). Wie geht es euch heute? Wo seid ihr untergekommen?


Zu den Posts: Ich kann nicht auf alle einzelnen Punkte eingehen, sind einfach zu viel, daher nur ein paar einzelne (vom letzten WE):

Der gerade erst neu eingesetzte Leiter eines Glaubenshauses in Deutschland ...

Wen meinst du damit? Evtl. weißt du auch mehr als ich (Bin nicht immer über alles informiert)?

... hat vor seiner Abreise von Südafrika nach Deutschland folgendes Bekenntnis abgegeben: Die Prophetien des Präsidenten und Propheten der Spätregen Mission Fanie van Vuuren seien „echt“ und „wahr“ und nicht menschlichen Ursprungs. Sie seien für Ihn „ja und amen“. Und er forderte die Gemeinde auf, daran zu glauben.

Auch davon habe ich keine Kenntniss und kann ich darum nicht bestätigen.
Woher hast du diese Information? Ich kann mir maximal denken, wen du damit meinen könntest, aber ich mag spekulatives Glatteis eigentlich nicht. (Wenn du magst, kannst mir auch gerne eine PN schicken)
I.d.T. genießt F.v.V. überwiegend ein höheres Vertrauen als manch anderer oder Vorgänger.

Das ist das Glaubensbekenntnis der Spätregen Mission 2012.

Genau DAS ist eine Beispiel, was ich mit Differenzierungsbedarf meine. Bei allem Kritikwürdigem, das es definitv gibt, ist diese deine Aussage falsch.
Sollte dein Zitat korrekt sein, wäre dies genau das, was man 'offiziell' in SR korrigiert. F.v.V hat diesbezüglich (innerhalb SR) öffentlich mehrfach klargestellt, daß Prophetien in der Vergangenheit leider überbetont wurden,
daß diese nicht über das Wort Gottes gestellt werden dürfen, daß es hier in der Vergangenheit auch Missbrauchsfälle gab, daß sich Prophetien in einem Rahmen bewegen müssen, den die Bibel vorgibt und gibt damit auch dem Prüfungsaufruf von Paulus Raum.
DAS ist offizieleles Bekenntnis dazu 2012. Und BTW, ein Glaubensbekenntnis ist was anderes, und das von SR ist in ihrer Satzung dokumentiert und schließt sich and das anderer freikrichlicher oder evangelikalen Kirchen an (bzw. übernimmt diese)
Um nochmals aber auf das (angelbliche?) Zitat einzugehen: Solche Meinungsströmungen gab es in der Tat früher. Und du scheinst damit sehr stark in Berührung gewesen zu sein.
Auch heute noch gibt es solche Überbleibsel, die noch als Strömungen innerhalb SR wirken. Insofern halte ich dein Zitat als durchaus möglich.
Da du aber anscheinend eine gute Quelle hast, wieso weißt du nicht bereits, was ich hier anführte?

Du erwähnst die Frage auch, keine Antwort.

Da scheinen wir aneinander vorbei zu kommunizieren. Ich habe auf einen Vorwurf ggü F.v.V in Bezug auf seine (Nicht-) Reaktion in einem deiner Posts ganz vorne Bezug genommen und wollte dies als (vermutlich mögliches) Bespiel für das von mir angeführte "Standing" - Problem verwenden.
Auf die Geschichte mit dem angeführten Infobrief kann ich nichts sagen, da ich auch davon nichts weiß (und mich dieses Thema zugegebenermaßen auch nicht interessiert. In D gibt es genug eigene Dinge zu handeln)
Auf deine Frage aber bzgl. 1. Thes. 5,20: In der Vergangenheit wurde von Vielen nahezu ausschließlich der erste Teil beachtet(Die Weissagung verachtet nicht - und auch der Vers davor: Den Geist dämpfet nicht), hier in diesem Thread scheint mir der 1. Teil des 2. Teils ausschließlich (Prüfet alles)
Auch heute tun sich alte Strömungen noch schwer zu prüfen. Das ist in der Tat ein großes Problem der Vergangenheit.
Mein Verständnis der Paulinischen Aufforderung: Weissagung ist für die der Berkehrung sich anschließenden Wachstumsphase ein nützliches Hilfsmittel, sortiert aber aus (durch Prüfung): Das Gute ins Töpfchen und das schlechte ins Kröpchen. Schüttet das Kind aber nicht mit dem Bade aus.
So verstehe ich diese Aufforderung und erscheint mir durchaus logisch.
Aber dennoch: Schon seit ewigen Zeiten gibt es in SR die Weisheit, daß "das Wasser immer nur so sauber ist wie der Kanal, durch den es fließt". Das habe ich sehr früh vermittelt bekommen und ich gehe davon aus, daß du bzw. ihr Ehemaligen, dies auch kennt.
Da steckt eigentlich schon alles was wir hier über Prophetien diskutieren drin: Es gibt echte Weissagung, aber die kann verfälscht werden und zwar in verschiedenen Gradienten. Der Geist des Propheten ist dem Propheten eben untertan.
Dazu sei auch noch angemerkt, daß Weissagung immer nur Stückwerk ist und mit dem Erscheinen der Vollkommenheit ebenfalls verschwindet.
Um zu denken, daß alle Weissagung immer O.K. ist, muss man schon voraussetzen, daß die "Propheten" stets korrekt und unfehlbar sind (geht ja nicht, denn "Alle haben gesündigt"). Das ist katholisches Papsttum. Leider haben trotz dieses Wissens viele i.d. Vergangenheit zu dieser Neigung tendiert.
Und von offizieller Seite wurde dies nicht korrigiert (und von manchen gar bewusst ausgenutzt). Hier sind wir verm. wieder am Kern eurer 'Schmerzen' angelangt. Mit allem was damit angestellt wurde.
Und leider ist auch die Kindererziehung von einigen Leuten in einem falschen Verständniss erfolgt. Auch hier kenne ich einige Leute, die mir von ihren Kuíndheitserlebnissen, dem vermittelten Gottesbild, ect, erzählten - ja, ich kenne dieses Thema. Btw: da wir bei Kindererziehung und Prophetie sind: Ich selbst war mal anwesend, als eine Prophetie über die Kindererziehung ausging: Da wurde genau diese Art der Kindererziehung gerügt. Eine Erziehung, bei der die Liebe zu kurz kam, Gott als Polizist vermittelt wurde, etc. Es ging um die Verantwortung der Eltern, mit welchem Bild die Kinder groß werden. Die 'Rüge' war aber in einer Art, wie ich meinen Gott kennenlernte: Klare Ansage, aber ohne Verurteilung.

Für mich reduziert sich die Kernfrage der Spätregen Mission 2012 auf diesen einen Schritt: ...

Für DICH! (und auch andere). Damit habt ihr diesen Thread ge00wnd. Der Eingangsbeitrag war die Frage, was ist die SR Mission.
Das von euch gezeichnete Bild ist tatsächlich Bestandteil der SR Mission(und zwar hauptsächlich der vergangenen), aber eben nicht das vollständige Bild. Du schienst diese Diskussion hier mit dieser Kernfrage beenden zu wollen. (Das war die zugeschlagene Tür!)


Was deine Reduktion auf eine Kernfrage betrifft: letztlich hast du damit aber recht; so sehr es sich für mich auch wie ein Rauswurf angelesen hat (v.a. die nachfolgenden Äusserungen), muss ich dir hier beipflichten.
Um wirklich das 'neue Leben' zu leben und neu durchzustarten, muss die Vergangenheit bereinigt werden. Alles andere wäre neuer Wein in alte Schläuche. Zudem ist ein wichtiges Element in SR das Sündenbekennen und Rechtmachen. Es ist ein nützliches Mittel um frei zu werden.
Was also von SR gelehrt wird, sollte hier durch SR selbst auch praktiziert werden. Sonst ist's ja Heuchelei. Auf diese Kritik steig ich mit auf.

kann ich dir nur abschließend raten: bespreche dich mit deinen Leuten in der Mission und packt die Probleme an

Ich bin hierzu die falsche Adresse.
Dinge einzugestehen, zu bereuen und recht zu machen, obliegt den 'Tätern' selbst. Abseits von einer offiziellen Entschsuldigung seitens der aktuellen Leitung, kann hier nichts erzwungen werden.
Ebensowenig kann ich dich dazu bewegen, den Leuten zu vergeben. Würde ich dich dazu drängen, weil dies ein Kernbestandteil unseres Glaubens ist, wäre das dir als Verletztem ggü noch wie Hohn. Ich wollte hier aber signalisieren, daß es Leute in SR gibt, denen es nicht egal ist, was manche erlebt haben.
Aber auch hier: Es gab bisher genug Jeremias (die auch in die Zisterne geworfen wurden). Und es gab auch genügend Leute, die ausgeschlossen haben, daß die Stadt eingenommen wird.
Ein großer Teil der Probleme wurde bereits tatsächlich angepackt. Ob SR hier die Kurve noch kriegt oder nicht, wird sich zeigen.

Weil aber eigentlich alles gesagt ist

Im Hinblick auf deine Anliegen, ja. Damit (in Übereinstimmung bzgl. der Kernfrage) könnten wir diesen Thread eigentlich schließen. (Türe zu?)
Der Thread begann aber mit der Frage, was die SR Mission ist - ich will nochmals betonen:
Euer Erleben und euer Bild ist für euch so gewesen. Und mit vieler Kritik habt ihr Recht. Punkt. Aber dieses Bild ist nicht vollständig. Ihr verfallt hier echt in ein Bashing. Und so sehr ich auch genügend Kritik habe, geht mir dieses Bashing zu weit. Ich respektiere eure Sicht. Mein gezeichnetes Bild hätte ich gerne als Gegengewicht verstanden - nicht als Lobhudelei oder Beweihräucherung. Und bitte lest euch diesen letzten Satz nochmals durch - der ist wichtig! Ich wünsche mir von euch, daß ihr auch meine differenzierte Sicht anerkennt.
Ich hab (für mich) genügend Kritik, ich hab Vorstellung, was noch geändert werden müsste. Ich finde es schade, daß die internen Probleme hier in der Öffentlichkeit durchgekaut werden. Aber wenn die Chancen, die die Leitung von SR bereits hatten, genutzt worden wären, würde dies hier verm. so nicht stattfinden.


Wie ich bereits schrieb, hätte ich gerne mit euch eine Blick in die Vergangenheit getan.
Ich möchte keine Streitgespräche und keine Ping-Pong Spiele (v.a. keine Zeit für).
Diskussionen sind schön, nützlich und fruchtbar, wenn man gemeinsame Positionen finden und auf einander zugehen kann.
Wenn ihr dazu (Blick nach hinten) aber keine Lust habt (zu gefrustet, keine Zeit, oder was immer), sagt ebenfalls Bescheid.


Schönes WE wünscht euch
Bambule