A********* im Pfarrhaus

[Fisch]

@Lara

Deine Ausdrucksweise ist widerlich, daran solltest du wirklich arbeiten.

Du kannst gerne deine Meinung sagen, aber bitte mit Anstand und Respekt. Ich möchte so eine Ausdrucksweise nicht noch mal von dir lesen.

[Jungtroll]

hier merkt man mal wie sehr es auf die wortwahl ankomt läst man einfach mal das nivolose wort weg hat man plötzlich ein normales thema und es geht dan nur noch um zwei menschen die sich lieben und glücklich sin würde der pfarer verheiratet sein und man würde das intime sexleben deteilirt beschreiben was er vor oder nach einer predigt macht würd das auch schnel verwerflich klingen

[anonym015]

@Lara

Deine Ausdrucksweise ist widerlich, daran solltest du wirklich arbeiten.

Du kannst gerne deine Meinung sagen, aber bitte mit Anstand und Respekt. Ich möchte so eine Ausdrucksweise nicht noch mal von dir lesen.

Ich habe absichtlich dieses "beschreibende" Wort gewählt, um deutlich zu machen um was es genau geht, nämlich um Unzucht!
Wenn man beispielsweise sagt "sie sind verheiratet und leben zusammen", kommt das nicht so deutlich rüber.

Was "Anstand und Respekt" angeht, schauen wir doch einfach mal was Gott darüber sagt:

"Und bei einem Mann sollst du nicht liegen, wie man bei einer Frau liegt: Ein Gräuel ist es."
3 Mose 18,22

"Und wenn ein Mann bei einem Mann liegt, wie man bei einer Frau liegt, dann haben beide einen Gräuel verübt."
3 Mose 20,13

Das sehe ich auch so!

[Theodor]

Wahrlich, es ist schon traurig den sittlichen Verfall der großen Amtskirchen mit anzusehen!
Gott ist kein Kindermädchen und ob man bei diesen Reformen von Toleranz reden kann oder doch lieber den Begriff sittliche Unterwanderung gebrauchen sollte bleibt fraglich!

Aber wenn man nun schon einmal Pfarrer ist, sollte man sich doch wohl zumindest an den Kanon halten. Und das Buch Levitikus trifft nun mal ganz klare sexuelle Vorschriften und erwähnte Textzeilen finden sich nicht umsonst unter der Überschrift:"Andere Unzuchtvergehen"!

Wie schon anfangs angedeutet, die sittliche und moralische Unterwanderung der heiligsten Bücher scheint der "EKD" (wohl kein Einzelfall) wohl ganz recht zu sein, wenn es darum geht sich dem in der "modernen" Gesellschaft "Üblichen" anzupassen. ( Man könnte meinen einer Dirne gleich.)

Aber über solches Vergehen ( Irrlehren?) bilde sich bitte jeder selber ein Urteil.
Ich jedenfalls schließe mich Lara75 an:

Pfui Teufel!!

[Theodor]

Wem es beliebt die Sachen strenge zu sehen, der könnte sogar - zu recht - von der Todsünde der Völlerei reden, schließlich werden sich hier einfach Rechte genommen, die einem laut göttlichem Wort einfach nicht zustehen!

Ich muss leider sagen, dass ich dieses Verhalten für eine abscheuliche Sünde halte. ( Zumal der Pfarrer ja auch eine gewisse Vorbild-Funktion erfüllt)

Ich denke aber auch, dass nicht jeder "homosexuelle" Pfarrer jetzt einen knackigen Lover hat der ihn ... nun ihr könnt es euch denken.

Es gibt sicher auch sehr sittsame und züchtig, keusche Vertreter unter ihnen!!

[KindGottes]

Aber wenn man nun schon einmal Pfarrer ist, sollte man sich doch wohl zumindest an den Kanon halten. Und das Buch Levitikus trifft nun mal ganz klare sexuelle Vorschriften und erwähnte Textzeilen finden sich nicht umsonst unter der Überschrift:"Andere Unzuchtvergehen"!

Das Folgede ist zwar ein Klassiker, aber immer wieder aktuell:
Der Hintergrund zu folgendem Text: Laura Schlessinger ist eine US-Radio-Moderatorin, die Leuten, die in ihrer Show anrufen, Ratschläge erteilt. Kürzlich sagte sie, als achtsame Christin, dass Homosexualität unter keinen Umständen befürwortet werden kann, da diese nach Leviticus 18:22 ein Greuel wäre.
Der folgende Text ist ein offener Brief eines US-Bürgers an Dr. Laura, der im Internet verbreitet wurde. ********************
Liebe Dr. Laura

Vielen Dank, dass Sie sich so aufopfernd bemühen, den Menschen die Gesetze Gottes näher zu bringen. Ich habe einiges durch Ihre Sendung gelernt und versuche das Wissen mit so vielen anderen wie nur möglich zu teilen. Wenn etwa jemand versucht seinen homosexuellen Lebenswandel zu verteidigen, erinnere ich ihn einfach an das Buch Mose 3, Leviticus 18:22, wo klargestellt wird, dass es sich dabei um ein Greuel handelt.
Ende der Debatte.
Ich benötige allerdings ein paar Ratschläge von Ihnen im Hinblick auf einige der speziellen Gesetze und wie sie zu befolgen sind,

a) Wenn ich am Altar einen Stier als Brandopfer darbiete, weiß ich, dass dies für den Herrn einen
lieblichen Geruch erzeugt (Lev. 1:9). Das Problem sind meine Nachbarn. Sie behaupten, der Geruch sei nicht lieblich für sie. Soll ich sie niederstrecken?

b) Ich würde gerne meine Tochter in die Sklaverei verkaufen, wie es in Exodus 21:7 erlaubt wird. Was wäre Ihrer Meinung nach heutzutage ein angemessener Preis für sie?

c) Ich weiß, dass ich mit keiner Frau in Kontakt treten darf, wenn sie sich im Zustand ihrer menstrualen Unreinheit befindet (Lev. 15:19-24). Das Problem ist, wie kann ich das wissen?
Ich hab versucht zu fragen, aber die meisten Frauen reagieren darauf pikiert.

d) Lev. 25:44 stellt fest, dass ich Sklaven besitzen darf, sowohl männliche als auch weibliche, wenn ich sie von benachbarten Nationen erwerbe. Einer meiner Freunde meint, das würde auf Mexikaner zutreffen, aber nicht auf Kanadier. Können Sie das klären? Warum darf ich keine Kanadier besitzen?

e) Ich habe einen Nachbarn, der stets am Samstag arbeitet. Exodus 35:2 stellt deutlich fest, dass er getötet werden muss. Allerdings: bin ich moralisch verpflichtet ihn eigenhändig zu töten?

f) Ein Freund von mir meint, obwohl das Essen von Schalentieren, wie Muscheln oder Hummer, ein Greuel darstellt (Lev. 11:10), sei es ein geringeres Greuel als Homosexualität. Ich stimme dem nicht zu. Könnten Sie das klarstellen?

g) In Lev. 21:20 wird dargelegt, dass ich mich dem Altar Gottes nicht nähern darf, wenn meine Augen von einer Krankheit befallen sind. Ich muss zugeben, dass ich Lesebrillen trage.
Muss meine Sehkraft perfekt sein oder gibt's hier ein wenig Spielraum?

h) Die meisten meiner männlichen Freunde lassen sich ihre Haupt- und Barthaare schneiden, inklusive der Haare ihrer Schläfen, obwohl das eindeutig durch Lev. 19:27 verboten wird. Wie sollen sie sterben?

i) Ich weiß aus Lev. 11:16-8, dass das Berühren der Haut eines toten Schweines mich unrein macht. Darf ich aber dennoch Fußball spielen, wenn ich dabei Handschuhe anziehe?

j) Mein Onkel hat einen Bauernhof. Er verstößt gegen Lev. 19:19 weil er zwei verschiedene Saaten auf ein und demselben Feld anpflanzt. Darüber hinaus trägt seine Frau Kleider, die aus zwei verschiedenen Stoffen gemacht sind (Baumwolle/Polyester). Er flucht und lästert außerdem recht oft. Ist es wirklich notwendig, dass wir den ganzen Aufwand betreiben, das komplette Dorf zusammenzuholen, um sie zu steinigen (Lev. 24:10-16)? Genügt es nicht, wenn wir sie in einer kleinen, familiären Zeremonie verbrennen, wie man es ja auch mit Leuten macht, die mit ihren Schwiegermüttern schlafen? (Lev. 20:14)

Ich weiß, dass Sie sich mit diesen Dingen ausführlich beschäftigt haben, daher bin ich auch zuversichtlich, dass Sie uns behilflich sein können. Und vielen Dank nochmals dafür, dass Sie uns daran erinnern, dass Gottes Wort ewig und unabänderlich ist.

Ihr ergebener Jünger und bewundernder Fan Jake

[Bernardo]

Aber wenn man nun schon einmal Pfarrer ist, sollte man sich doch wohl zumindest an den Kanon halten. Und das Buch Levitikus trifft nun mal ganz klare sexuelle Vorschriften und erwähnte Textzeilen finden sich nicht umsonst unter der Überschrift:"Andere Unzuchtvergehen"!

Gilt das Buch Levitikus noch heute?

Das wäre mir absolut neu.

Und du weißt schon, was dort noch so alles steht?

[Ingo]

Gilt das Buch Levitikus noch heute?

Das wäre mir absolut neu.

Levitikus, das 3.Buch Mose... in einigen Übersetzungen heißt es bis heute noch so

Genesis: Schöpfung;
Exodus: Auszug (aus Ägypten)
Levitikus: Levitische Gesetzgebung
Numeri: Zahlen (der Israeliten)
Deuteronomium: Zweites Gesetz.

[Shomer]

Gilt das Buch Levitikus noch heute?
Das wäre mir absolut neu.
Und du weißt schon, was dort noch so alles steht?

Kurze Info zur Gültigkeit der Torah. Im neuen Bund gemäss Jeremia 31:31-34 wird die Torah (also alle fünf von Ingo erwähnten Bücher: BeReshit, Shemot, WaJikra, BaMidbar und Dewarim) auf die Herzen des Volkes geschrieben, das aus dem Haus Israel und dem Haus Juda besteht. Um die Inhalte dieser Schriften angemessen zu verstehen, wären fundierte Hebräischkenntnisse von Vorteil. Für Christen jedoch ist die ganze Torah ungültig, da Christus gemäss Röm 10:4 angeblich des Gesetzes Ende ist. Wer an das Neue Testament glaubt, kann also niemals im neuen Bund leben.

Die erwähnten Sexualbestimmungen gelten also nur für das Haus Israel und das Haus Juda. Und da Christen gesetzlich wären, wenn sie solche Bestimmungen halten würden, ja, und weil Gesetzlichkeit die grösste christliche Sünde ist, darf man eben in Pfarrhäusern tun und lassen, was man will. Man braucht nur an Christus zu glauben, und schwupdiwupp ist man gerecht (gemäss Röm 10:4).

Eigenartigerweise hat Paulus auch ein Sexualdelikt in Korinth zu Ohren bekommen und er wusste gleich Rat: Er hat nämlich den Sünder dem Satan übergeben zum Verderben des Fleisches, damit sein Geist gerettet wird (1Korinther 5). Und wenn der Paulus das machen kann, dann kann das jeder Gläubige auch, der denselben Geist des Paulus hat! Also - was mache ich? Ich übergebe alle Sünder, Christen wie Nichtchristen, dem Satan zum Verderben des Fleisches und schon sind sie gerettet. Ich soll ja alle Nationen zu Jüngern machen und da ist dies die beste Lösung, Paulus sei Dank - oder vielleicht doch nicht? Oder war Paulus vielleicht heiligengeistesgestört?

[anonym015]

Und da Christen gesetzlich wären, wenn sie solche Bestimmungen halten würden, ja, und weil Gesetzlichkeit die grösste christliche Sünde ist, darf man eben in Pfarrhäusern tun und lassen, was man will. Man braucht nur an Christus zu glauben, und schwupdiwupp ist man gerecht (gemäss Röm 10:4).

Ja, das ist wohl sehr praktisch ;)
Man nennt es "Gerechtigkeit durch den Glauben".
Ich denke, nur wenn man das verstanden hat, versteht man die ganzen Misstände in der Kirche und warum sie doch aus christlicher Sich letztendlich vollkommen OK sind ;)
Verbrecher, Kinderschänder, A-Ficker, Betrüger... Sie alle treffen sich im Gasthaus Christi.
Könnten sie denn sonst in den Himmel kommen?
Diese Zusammenhänge sind mir allerdings erst in letzter Zeit klar geworden.
Nun verstehe ich z.B. die Evangelische Kirche.

Fazit:
Nur duch Christus kann der Teufel in den Himmel kommen (wenn er will)