Dreieinigkeit

[Shomer]

Ich habe mich in der Vergangenheit ausführlich über die "Heilige Dreieinigkeit" der Heiligen Katholischen Kirche in verschiedenen Foren geäussert. Wer meint, an diese katholische Lehre "glauben" zu müssen, der sollte in letzter Konsequenz wieder katholisch werden, damit er alles andere auch glauben kann, das nicht in der Bibel steht.

Göttertriaden gab und gibt es in einer Reihe heidnischer Kulte. Die zurzeit bekannteste Religion neben dem Christentum mit so etwas ist der Hinduismus. Hier heissen die drei Gottheiten nur ein wenig anders: Brama, Vishnu und Shiva. Eine weitere Parallele zwischen beiden Religionen wäre das Swastika bzw. das Kreuz. Braucht es noch mehr Beispiele, wie heidnisch das Christentum ist? Jedem aufrichtig Suchenden werden die Ungereimtheiten im Laufe der Zeit zwangsläufig ins Auge springen.

Noch was: Jesus hat immer vom Vater gesprochen, wenn er den Vater meinte, aber nie vom Heiligen Geist. Nun soll aber Jesus von der dritten Person der Gottheit gezeugt worden sein, vom Heiligen Geist also, wenn es der Kirche nach ginge. Folglich hätte Jesus gelogen. Andererseits könnte man ja sagen, dass Gott sein Vater wäre, dann wäre er aber auch sein eigener Vater; denn Jesus ist ja auch Gott. Also, ich verstehe in Sachen Dreieinigkeit gar nichts - und das ist genau das, was der Klerus will: "Das kann man nicht verstehen, das muss man glauben," heisst es da.

Ich habe mich entschieden, mich auf alles zu verlassen, was ich nachvollziehen kann und auf nichts zu verlassen, das diejenigen Theologen noch nicht einmal nachvollziehen können, die die Trinität lehren. Dies wäre einmal ein Vorschlag zur Vorgehensweise beim Ergründen der Heiligen Dreieinigkeit - und noch mancher anderer Merkwürdigkeiten in der christlichen Dogmatik.

Shomer

P. S. JHWH ist nicht Gott; denn "JHWH Elohejnu, JHWH ECHAD", aber der christliche Gott ist dreieinig - irgendwie.

[Fisch]

JHWH ist nicht Gott; denn "JHWH Elohejnu, JHWH ECHAD", aber der christliche Gott ist dreieinig - irgendwie.

Entweder ich stehe auf der Leitung oder bin heute überarbeitet - aber ich begreife diesen Satz nicht.

[Seleiah]

Entweder ich stehe auf der Leitung oder bin heute überarbeitet - aber ich begreife diesen Satz nicht.

Jahwe ist der einzige gott, oder so - verstehe ich zumindest so, wegen dem Echad. Echad Schtaijm Schalosch oder so, heisst doch Eins Zwei Drei. Und Elohejnu ist irgendwas konjugiertes von El/Elohim, was ja gott heisst

[Shomer]

....War ich mal in einem christlichen Chat. Treffe ich doch da auf den User "Trinity". Und da ergab sich etwa folgende Unterhaltung:

Shomer zu Trinity> Ich habe mal eine Frage an dich:
Shomer zu Trinity> Offb 3:1 Und dem Engel der Versammlung in Sardes schreibe: Dieses sagt, der die sieben Geister Gottes hat und die sieben Sterne(....)
Shomer zu Trinity> Ist die Dreieinigkeit nun eine Neuneinigkeit aus Vater, Sohn und den sieben Geistern oder ist sie eine Zehneinigkeit aus dem Vater, dem Sohn, dem Heiligen Geist und den sieben Geistern?
Trinity zu Shomer> Ich glaube an die Dreieinigkeit.
Shomer zu Trinity> Dann hat Jesus aber in der Offenbarung gelogen.
Trinity weicht aus. - Später:
Shomer zu Trinity> 5Mo 6:4 Höre Israel: Jahwe, unser Gott, Jahwe ist einer!
Trinity zu Shomer> Ich glaube nicht an den Gott der Juden, sondern an den Gott der Christen. Und nun lasse mich bitte in Ruhe.

Also: Der Gott der Christen ist dreieinig und JHWH ist einer. Wir haben es hier mit einem Gott der Christen und mit JHWH andererseits zu tun. Die Frage ist nur, an welchen "Gott" wir uns entscheiden zu glauben. Und das, wozu wir uns entscheiden, ist dann natürlich die "Wahrheit". Dabei vergessen Christen nur allzu gern, dass diese "Wahrheit" der Dreieinigkeit in der Vergangenheit mit dem Schwert durchgesetzt werden musste - es hätte sie sonst nämlich niemand geglaubt.

JHWH ist nicht Gott, sondern Gott ist Gott und JHWH ist JHWH. JHWH ist EINER und Gott ist dreieinig. Der Name "Gott" hat mit dem Namen "JHWH" nichts zu tun, sondern "Gott" hat seine Wurzeln im finstersten Heidentum. Und das ist genau dort, wo auch die Idee von der Dreieinigkeit herkommt.

Aus diesem Grunde spreche ich, wo möglich, vom Elohim Abrahams, vom Elohim Isaaks und vom Elohim Jakobs. Und dies tue ich selbst auf die Gefahr hin, dass Trinitarier, die des Hebräischen mehr oder weniger unkundig sind, in die Mehrzahlendung (-im) noch eine Trinität hinein deuten. "Lasst uns Menschen machen" - das ist doch für Trinitarier ganz klar ein Hinweis auf die Trinität....

Noch einmal: Der christliche Gott hat mit JHWH nichts gemeinsam. Der christliche Gott mit dem Namen Gott ist dreieinig und JHWH ist einer. So einfach. Und dererlei Unterschiede gibt es noch mehr. Das ist genau dasselbe wie beim christlichen Christus namens Jesus und dem jüdischen Rabbiner Jeshua Ben Josef von Nazaret. Auch da hat die Kirche einen Mischmasch hingezaubert (Synkretismus), den man zuerst auseinander nehmen muss, um die beiden Identitäten voneinander unterscheiden zu können.

Und wie man aus Ruach, aus dem Windhauch von JHWH ein "heiliges Gespenst" (Holy Ghost) hinbekommt, ist mir auch mehr als nur schleierhaft. Aber irgendwie scheint auch das mal gegangen zu sein.

Als man noch keinen PC kannte, da gab es in verschiedenen Zeitschriften gewisse Suchbilderrätsel "Original und Fälschung". Da musste man die Unterschiede zwischen einer Originalzeichnung und einer täuschend ähnlich sehenden Zeichnung daneben heraus finden. Vielleicht gelingt dies einigen ja auch bei JHWH und Gott oder bei Jeshua und Jesus oder bei Ruach und Geist oder bei Mirjam und Maria oder bei Shabbat und Sonntag oder bei Pessach und Ostern. Die Liste liesse sich beliebig verlängern.

Shomer

[Ingo]

Shomer, Deine Beiträge sind immer wieder klasse!

Shalom
Ingo

[Shomer]

Ach, noch was:

2Mo 20:2-3 Ich bin Jahwe, dein Gott, der ich dich herausgeführt habe aus dem Lande Ägypten, aus dem Hause der Knechtschaft. 3 Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.

Demzufolge ist der dreieinige christliche Gott ein Gott, den JHWH nicht neben sich duldet.

Shomer

[poetry]

Schön, dass Menschen immer wissen was /Musik, Gott, wie auch immer man Ihn/Sie/Es nennen mag so will ....

[picapao]

Noch was: Jesus hat immer vom Vater gesprochen, wenn er den Vater meinte, aber nie vom Heiligen Geist.

Nun, Jesus spricht sehr wohl vom Heiligen Geist, unter anderem wenn er von der unverzeihbaren Sünde spricht:
Matth. 12,31: Und wer irgend ein Wort reden wird wider den Sohn des Menschen, dem wird vergeben werden; wer aber irgend wider den Heiligen Geist reden wird, dem wird nicht vergeben werden, weder in diesem Zeitalter noch in dem zukünftigen.Auch an anderen Stellen spricht er vom Geist, womit Er immer den Heiligen Geist meint.
Im Übrigen benutzt nicht nur die röm. Kirche dieses "Hilfskonstrukt", welches sie zum Dogma erhoben hat, sondern so viel ich weiss, die meisten Freikirchen und auch alle anderen lutherisch geprägten Kirchen. Hat ja wohl auch seinen Grund, denke ich.
L.G. pica