Kann man der Bibel vertrauen?

[outiouti]

@ fisch
stimmt letztendlich stehen wir alle und nicht nur wir , sondern alles und jedes unter der Macht des in der Bibel beschriebenen Schöpfers , insofern die Bibel uns die Wahrheit verkündet.

Vordergründig sind wir aber als Menschen , und auch andere Geschöpfe , wie zB Engel , in der Lage uns unter die Macht des Satans zu stellen, indem wir uns von den Geboten des Schöpfers abwenden, das bis zum letztendlichen Gerichtstage Gottes , dann werden wir es sehen.


@ noisy

ich respektiere Deine Entscheidung mich nicht verstehen zu wollen voll und ganz .

mfg

[anonym002]

Naja, es ist Glaube und nicht Wissen, dass wir alle unter dieser „Macht“ des Ewigen sind. Somit kann „Glaube“ kaum allgemeinverbindlich sein.

Die Bibel als ganzes so zur Refernz zu nehmen zum Absoluten erklären, ist etwas gewagt, da die Bibel bekanntilich nicht vom Himmel gefallen ist, und von Menschen geschrieben wurde.


Und „Glauben“ lässt sich nicht nach Buchstaben, respektive Bekenntnis "beweisen", sondern bewahrheitet sich im Leben.


Alef

[poetry]

... Macht des Satans ... Was ist für Dich Satan?

[Diedrei]

Halbbruder outiouti,

wir teilen ihn mit, dass wir nach langen überlegen Ihnen die Absolution erteilen werden. Die Diskussion war hart, denn die Beweislast liegt schwer, doch wir wollen gnädig sein.
Sie glauben an den Satan, Sie halten nicht die Gebote, lästern die Bibel, belästigen Geschwister und huldigen dem Irrsinn.

Bitte finden Sie sich am Montagmorgen mit einem Mühlstein im Gepäck am örtlichen See ein. Markus 9 / 42: Und wer der Kleinen einen ärgert, die an mich glauben, dem wäre es besser, dass ihm ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er ins Meer geworfen würde.

Mit freundlichen Grüßen

diedrei

[tiffi74]

@alef

natürlich ist Glaube nicht Wissen,
doch mir scheint das Urteil hier und Einigkeit über Unsinn der Meinung von outi outi, der sagt er glaubt an die Bibel,
härter als das Urteil das outi outi spricht, nämlich eigentlich keins, oder?
Das ist für mich nicht mehr als die Toleranz des Mittelfelds, der vorgefertigten Schablonen, aber wehe einer verlässt die mal und sagt Ja zu Dingen und Nein zu anderen. und das ernsthaft. (so denke ich mal)

müssen Menschen die an ein satanisches System glauben gleich noch ein medizinisches Attest beilegen oder ein Art Glaubwürdigkeitsbescheinigung dass sie als Mensch dieses glauben dürfen?
Selbst der Staat ist da barmherziger und darf diese persönlichste aller Meinungen nicht beurteilten, verbieten, diktieren,
es gibt Religionsfreiheit wie es auch sexuelle Freiheit gibt, sofern es nicht andere Rechte übertritt.

tiffi

[anonym002]

@tiffi

Also outiouti’s Urteil über Artikel von mir war schon sehr klar und hart, stellte er doch meine Erklärungen als reine Spekulation hin, ohne auch nur konkret darauf einzugehen.

Wenn er seinen Glauben als Glauben hinstellen würde, als relative Erkenntnis seinerseits, und nicht andere indirekt der Rache Gottes hinanstellen würde, des Irrwahn usw, hätte auch kaum keiner etwas entgegnet.


Weiter habe ich nirgends so geschrieben, dass jemand ein ärztliches Attest oder ähnliches für irgendwas brauchen muss. So verstehe ich deine letzten Sätze überhaupt nicht, was sie aussagen sollen und mit dem Thema zu tun haben.



Alef

[outiouti]

Tja - manchmal ist sie hart die Wahrheit ....

im Grunde ist sie aber ein lieblicher und harmonischer Fluß der Harmonie .....Alef

die Bibel schildert uns ganz klar wer Satan ist - und sie schildert uns auch ganz klar die Geschichte des Menschen

manchmal werden Synonyme gebraucht - Jesus zum Beispiel wird als das Lamm Gottes betrachtet - wenn aber Du sagst etwas sei legendenhaft , also nachweisliche Mär
und nicht logisch begründbares Synonym , so mußt Du Dir gefallen lassen, das man Dir klar vor Augen führt das Du dann reine Spekulation von Dir gibst.

Das ist vielleicht im ersten Moment hart für Dich - aber es ist nicht falsch Dich darüber aufzuklären wenn Du spekulierst, besonders dann nicht wenn Du zeigst das Du in der Lage bist - Fakten von Legenden zu trennen.

Menschen die dazu nicht in der Lage sind - behaupten - der eine sagt es gibt einen Gott
der andere sagt es gibt keinen

nach Weisung der Bibel und gradeschneiden der Worte der Wahrheit lügen beide

der eine mußte sagen ich glaube , das es einen Gott gibt , der andere sagen ich glaube es gibt keinen .

Bisher ist weder der wissenschaftliche Beweis dafür erbracht , das es eine Schöpfung gibt , noch der Beweis das es keine Schöpfung gibt

es liegt an dem wie wir uns auszurichten bereit sind ob wir versuchen der Wahrheit treu zu werden und sie auch sprachlich in unsere Standpunkite einfließen lassen - oder nicht

was nutzt ein Spekulant der darauf fundamentalistisch beharrt es gäbe keinen Gott - was nutzt einer der fundamentalistisch darauf beharrt das es einen gibt

was nutzt ein Spekulant , der sagt der in der Bibel als Persönlichkeit darfestellte Satan ist nur ein Prinzip ?
was nutzt ein Spekulant der sagt Satan gibt es nicht ?

Ist es nicht das durchsetzen wollen der von anderen vorgekauten Erkenntnis und nicht das Prüfen mit dem eigenen Verstand das zu solchen Äußerungen führt ?

Wäre es nicht viel vernünftiger sich von den Verstrickungen der Irrlehren zu befreien und die biblische Logik als das anzuerkennen als das sie die Bibel definiert - nämlich Wahrheit - wenn man daran glaubt ?

Ich glaube an die Wahrheit der Bibel - an welche Wahrheit glaubst denn Du ?

mfg

[anonym002]

Die Bibel, von Menschen zusammengestellt, das NT vor allem nach Auswahlkriterien der später entstandenen christlichen Lehre, sehr geprägt von heidnischen, hellenistischen Mythologie, und hellenistischen-jüdischer Philosophie.

Wie absolut kann eine solche Zusammenstellung sein? Nein, solches hat keinen Absolutheitsanspruch, noch kann das als das absolut Wahre hingestellt werden (da zudem noch etliche Ungereimtheiten und Widersprüche darin zu finden sind).


Stimmt, solche Wahrheit zu erkennen ist vielleicht hart.



So gibt die Bibel kein klares Bild über „Satan“ noch weniger über einen Teufel.

So musst du mich sicher nicht mit Falschem über etwas Vermeintliches aufklären wollen. So nutzt deine spekulative Darstellung der Dinge ebenso wenig. Es ist nun mal das Wesen der Religionen, gewisse Dinge zu dogmatisieren.


Merkst du nicht, genau das, was du mir meinst vorwerfen zu müssen, trifft doch genau auf deine Aussagen zu.


Du darfst alles glauben, was du willst, meinen, was alles Wahr sein soll, musst mir aber nicht Dinge verkaufen wollen, die der Prüfung nicht Stand halten.


Alef

[tiffi74]

@tiffi

Weiter habe ich nirgends so geschrieben, dass jemand ein ärztliches Attest oder ähnliches für irgendwas brauchen muss. So verstehe ich deine letzten Sätze überhaupt nicht, was sie aussagen sollen und mit dem Thema zu tun haben.



Alef

hallo alef,
sorry, diesen letzten Abschnitt bezog ich auch nicht speziell auf dich,
sondern darauf dass ich hier im forum grenzen der Toleranz spüre und doch eine indirekte Erwartung, welche Meinung ok ist und bei welcher mann einen dachschaden oder entwicklungsverzögerungen haben muss wenn man sowas als "aufgeklärter Mensch" vertritt.

[outiouti]

@ Alef

es ist gut zu wissen , das Du die Bibel nicht als die Heilige Schrift Gottes anerkennst, damit stellst Du Dich meiner Meinung nach auf die Seite der Menschen, die sich ihre eigene Religion basteln.
Die Bibel sagt selbst das die ganze Schrift von Gott inspiriert ist , ihre Autoren handelten im Auftrage Gottes , oftmals wußten sie selbst nicht was sie schrieben, aber sie schrieben es nieder , damit wir Menschen eine Möglichkeit haben , die in der Bibel geschilderte Wahrheit klar zu erkennen.

Wenn Du also die Wahrheit der Bibel im Grunde nicht anerkennst , dann ist es doch klar das Du aufgrund der Nichtanerkennung jeden kritisieren wirst , der sie anerkennt .

Somit erübrigt sich eine Diskussion mit Dir über die Bibel, denn dazu müßtest Du die biblische Logik nachvollziehen können, was aber ja nicht der Fall ist .

Für mich hast Du damit weder den Hang zur Wahrheitsliebe, noch die notwendige Kompetenz der biblischen Logik auf den Grund zu gehen, weil Du meiner Meinung nach schwer vorurteilsbehaftet bist was die Bibel und deren Stellung betrifft.

Ich jedoch erkenne die Bibel als das Buch Gottes für die Menschen an , bin davon überzeugt, das Gottes Sohn als Mensch auf die Erde kam und starb um die Erbsünde von den Menschen zu nehmen.

ist also Dein Beweggrund das Du Dich ständig darüber ausläßt wie legendenhaft die Bibel sei - oder wie von Menschen zusammengestellt sie ist eine Folge der Nichtanerkennung .....

vielleicht solltest Du den eigenen Vorurteilen mal auf den Grund gehen unter Umständen eröffnet sich Dir dann eine freiere Sicht der Dinge, die die Bibel betreffen.

mfg