Jesus ist immer da

**absalom** · 11.09.2009, 10:37

Hallo Jenna, erst mal Danke für deine Antwort.

Ich find deine Aussagen vielfach schon ziemlich spekulativ, vage und überaus kompliziert.

Du sagst z .B.:

Jesus meint damit nicht
das wir nicht sterben werden,indem er sagt wir werden das ewige Leben haben,das heißt nicht auf Erden,sondern wenn wir von dieser Erde gehen,also sterben,wenn wir ins Himmelreich gehen werden,da werden wir das ewige Leben haben

Das kann man jetzt glauben oder auch nicht. Tatsache ist doch, alle werden sterben. Es ist also Spekulation, wenn man sagt, danach geht man in einen Himmel.

Oder:

Er ist der Sünder wegen aller Menschen ans Kreuz gegangen,er war ohne sünde,er ist Gottes sohn.Im Johannes 1 vers.29 steht:Siehe,das ist Gottes Lamm,das der Welt Sünde trägt: er ist für mich,dich und für jeden anderen Menschen ans Kreuz gegangen.Dann steht in Johannes 3 vers.16 So sehr hat Gott die Welt geliebt,das er seinen eingeborenen sohn gab,damit alle die an ihm Glauben,nicht verloren gehen,sondern das ewige leben haben.Und in vers 17,steht:Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesand,das er die Welt richte,sondern Dass die Welt durch ihm(Jesus Christus) gerettet werde.

Woher weißt du das, das Jesus ohne Sünde war? Weil es dir andere sagen? Weil es Bücher sagen? Im N.T. steht aber auch das Jesus sich irrte (Senfkorn, Vorhersagen, etc), dass er andere Leute aufs übelste beschimpfte (Schweine und Hunde), dass er zweifelte (am Kreuz, im Garten), dass er ungehorsam gegen seien Mutter war, wütend wurde, etc. Na wenn das keine Sünden sind, was ist es dann, göttliche Freiheit? Zumindest sagte Jesus von sich, dass er kein Guter ist. Das ist doch einmal ein krasser Gegensatz zu der Sündlosigkeit.
Dann die Frage, warum braucht Gott Menschenopfer zur Vergebung? Sagt nicht Gott selbst, dass ES keine Menschenopfer will?
Das ein Mensch meine Sünden mittragen kann ist aber unbestritten für mich.

Wiso ist er für sich selbst ans Kreuz gegangen?

Das ist die Frage, warum ist er dort „gelandet“? Warum hat man ihn verurteilt? Wenn ich lese im N.T. dann heißt es dort, wegen Steuerverweigerung, falscher Prophet, Lästerung von Gott (welchem?), zusammengefasst also Rebellion. Hat er sich etwa mit der Obrigkeit angelegt. Das darf man doch laut Paulus nicht.
Die Bibel sagt, jeder stirbt für seine eigenen Sünden. Jeder meint doch jeden oder nicht? Lügt jetzt die Bibel? Wie kann jemand für mich sterben, wenn ich dann doch sterben muß? Das macht wenig Sinn für mich. Sagt nicht Jesus selbst, dass es dem Menschen unmöglich ist ins Himmelreich zu kommen, Gott aber alles möglich ist. Sollte man dann nicht auf Jesus hören und Gott das ganze Prozedere überlassen. Wozu ein Mittler, wenn Gott sich dann doch das Wahlrecht selbst vorbehält? Ist Gott so blind, dass er einen Berater und Vermittler braucht? Oder brauche ich ein Mittler, weil Gott der Allwissende eben doch nicht alles weiß? Schaut also doch Gott nicht auf die Herzen der Menschen, sondern auf seinen Vermittler?
Deine Ansichten lösen echt viele Nachfragen aus, weil du es ziemlich kompliziert machst!

[quote] Ich nehme mal an das du nicht bekehrt bist oder ……?

Was heißt bekehrt? Kehren? Ich glaube und weiß um Gott, ich bin sein Kind, sein Sohn. Laut Bibel heißt es in Jesaja: Kommt zu mir …. Da steht nichts drin, dass man nicht direkt zu Gott kommen kann. Und sagte nicht Jesus dasselbe: wendet euch Gott zu. Klar haben wir keine Chance, sagt Jesus ja auch, aber wie gesagt, Gott ist alles möglich.

wie sieht dein Glaube aus? Das sagt eigentlich jeder,und sündigen aber tag täglisch,es giebt gebote,aber die hält keiner.

Mein Glaube sieht so aus, dass ich Gott glaube. Ob das Jeder sagt, ich weiß nicht. Du sündigst nicht mehr und hältst die Gebote? Herzlichen Glückwunsch! Ich verfehle mich ziemlich oft. Und Jesus sagte über sich selbst auch: Was nennst du mich gut, es gibt keinen Guten außer Gott dem Einen. Sehr realistisch diese Aussage. So sehe ich mich auch. Da wird mir doch Jesus zum ganz innigen Gegenüber.

jesus sagte das am kreuz,Mein Gott,mein Gott warum hast du mich verlassen!Nicht weil er sich vom Vater verlassen fühlte,sondern weil seine zeit da war zum sterben,und der geist gottes dann nicht mehr auf ihm war,er spürte die welt sünde von jeden einzellnen menschen.

Schreit man wirklich zu Gott, warum hast du mich verlassen, um damit zusagen, Gott hat einen nicht verlassen? Das man zudem auch Todesangst hat, ist wohl kein Thema. Alles andere was du anführst ist reine Spekulation. Oder warst du dabei und in ihm drin und von daher weißt, was Jesus spürte? Außerdem steht davon nichts in den Schriften.

Dass Gott mich liebt weiß ich und dass Gott sich um mich bemüht spüre ich täglich.

Aber ich muß sagen, ich glaube kaum, dass Gott es so kompliziert und vor allem spekulativ macht, wie du zumindest hier darstellst. Aber es sei dir dein Glaube gegönnt.

Absalom

**Jenna** · 11.09.2009, 13:10

Ich mache es nicht kompleziert,wenn du es nicht verstehst kann ich nix für,mein gefühl ist das du ein problem mit Gott hast,und du sehr unzufrieden bist.zeig mir bitte diese biebel stellen,das Jesus ein sünder war? Das mit der sünde meinte ich nicht das ich jetzt nicht mehr sündige,nein bestimmt nicht.Aber ich lebe in der Gnade,wahrscheinlich weiß du nicht mal was das jetzt beteutet,woher ich das weiß das Jesus ohne sünde war,ließ die bibel dann wirst du erkennen,du bist ja voll auf den Ihrweg,du meinst gott zu kennen? Wenn du ihm kennen würdest,würdest du sowas nicht schreiben,Menschen die glauben, würden sowas nicht schreiben,ich denk mal das du in dein leben oft enttäucht worden oder verletzt worden bist,und von gott nicht gehollfen worden bist,und das jetzt Gott dafür verantwortlich ist.Ich brauch keinen der mir das sagt oder aus büchern,ich beschäftige mich mit sein wort,das stehen all meine antworten drin die ich brauche,ich weiß ja nicht aus welche lehrbücher du das hast,aber so steht das bestimmt nicht in der bibel.Die bibel sagt nicht einer ist gut,keiner ist gut,damit meint er die menschen.nicht jesus.Gott will auch kein menschenopfer,es ist ja auch schon vollbracht,im AT haben die menschen tiere geopfert,um rein zu werden von sünden,es hat aber nichts gebracht weil die menschen immer mehr gesündigt haben,und sich immer mehr verfehlt haben gegen gott,so sehr hat gott die welt geliebt das er seinen eingeborenen sohn gab,um die sünden willen der menschen,es gab nichts mehr was den menschen frei gemacht hätte von der sünde,kei tier opfer,Und jesus der ohne sünde war hat es am kreuz auf sich genommen,er wurde in der zeit als er als mensch auf dieser erde kam,von den teufel versucht,40 tage lang,da hat jesus die sünde wieder standen,der teufel wollte ihm alles geben,aber jesus blieb standhaft.Jesus war ohne sünde.kannst ja mal lesen in Lukas 4 Jesu versuchung.weist du,es kommt mir so vor das du ein mensch bist der sehen muss um zu glauben,jesus sagt selig ist der mensch der nicht sieht,und doch glaubt.wenn du ein kind gottes bist,wie du selbst sagst,weist aber nicht was bekehrung ist?Na -ja das sagt ja schon alles aus,lern du erst mal gott kennen,dann wierst du eine andere einstellung krigen,lass deine wut nicht an gott aus.Du sprichst wie die Pharasäer,die jesus auch verurteilten,er ist nicht gottes sohn,usw.und doch wollten sie oder meinten sie gott zu dienen oder zu kennen.Im den sine gottes segen und mach dein Herz auf und Lass in der finsternis Licht rein.

**Seleiah** · 11.09.2009, 16:05

Ich wunder mich immer wieviele Psychologen im internet ihre diagnosen in foren und chats knallen

**absalom** · 11.09.2009, 16:59

Danke für deine persönliche Analyse Jenna. Ich staunte nicht schlecht. Bewusst sind mir solche Mängel nicht. Hat sich zumindest bei mir nicht beschwert in der letzten Zeit.

Nun zu deinem Text. Muß ich dir als Bibelkenner jetzt wirklich jede Stelle auflisten, wo Jesus Menschen als Hunde und Schweine beschimpfte, ausrastete, sich irrte, etc. Wenn all das für dich zum Thema Sündlosigkeit gehört, dann sei es so, dann bin ich auch sündlos. Was mich allerdings schon etwas wundert ist, dass die Mutter von Jesus – Maria und ihre Familie – Jesus nicht für ganz geistig gesund hielt. Na ja, wenn man so impulsiv war, hm kann schon mal passieren. Markus 3/ 21 Als das seine Angehörigen erfuhren, machten sie sich auf den Weg, um ihn mit Gewalt wegzuholen, denn sie sagten sich: »Er muss verrückt geworden sein.«

Und ich sagte schon, Gott will doch keine Menschenopfer laut Bibel und was war dann Jesus, ein Ziegenbock, Schafbock, Lamm, Stier, etc? Oder war er Mensch? Wenn ja und wenn du ihn als Opfer bezeichnest, dann ist es ein Menschenopfer oder nicht?

Übrigens, ich habe keine Wut, warum sollte ich das haben? Ich finde es nur etwas komisch, was du schreibst, dazu bedarf es doch keiner Wut. Sehr seltsam was du für Rückschlüsse hast.

Ich habe nichts gegen deine Meinungen und Ansichten. Es ist doch ok, wenn du darin deine Erfüllung findest. Ich sage jedoch nur, für mich klingt das alles spekulativ, unbiblisch und seltsam. Aber jeder kann in der Bibel lesen was er will, auch hineinlesen was er will, wie er will, wo er will, etc. Es gibt ja nicht umsonst so viele christliche Kirchen, Sekten, Theologien und Ansichten, weil alle anders lesen interpretieren, spekulieren, etc.

Segen dir.

Absalom

**Lior** · 11.09.2009, 17:34

Also fasse ich zusammen - jeder von uns hat eine Meinung. Und manche von uns glauben an Gott, andere nicht. Und die von uns, die an Gott glauben, gehen teilweise unterschiedliche Wege bzw. glauben unterschiedliche Dinge. Und auch wenn dieser persönliche Weg manchmal andere Wege ausschließt, so dürfen wir dennoch einander mit Respekt begegnen, anstatt uns gegenseitig mit in einer Art zu begegnen, die (auch wenn es vielleicht anders gemeint war) der andere als süffisanter Herablassung oder belehrender "Ich-weiß-besser-als-du-wie-du-dich-fühlst" empfinden kann.

Aktzeptable Zusammenfassung? ;-)

Willkommen erneut Jana - ich freue mich für dich für deinen Glauben. Wie du mittlerweile wohl hast feststellen können, sind viele hier, die sich als gläubig bezeichnen, wenn wir hier auch eine eher offene Atmosphäre leben. Damit meine ich, dass wir unterschiedliche Ansichten leben, teilweise auch unterschiedliche Religionen (neben einer allgemein christlichen Richtung). Und die wenigsten haben sich ihren Glauben ausgewürfelt.... damit meine ich, dass die meisten (gute) Gründe haben für ihren Glauben und deine Worte - auch wenn sie gut gemeint sind - kaum einfach jemanden überzeugen werden. Vielleicht willst du uns erst einmal näher kennenlernen, dann wird auch der austausch über solche Dinge leichter vonstatten gehen. Und ich zumindest freue mich auch darauf dich besser kennenzulernen.
In diesem Sinne
Liebe Grüße
Kasper

**Jenna** · 11.09.2009, 17:49

Ich will keinen überzeugen,oder jemand damit angreifen,das ist nicht meine absicht.Ich habe nur meine erfahrung mit Gott da gestellt,wenn mir jemand irgendetwas anderes einreden will,oder darstellen will,dann sage ich nur meine meinung dazu.Ich will keinen überreden oder so,das ist nur das was ich erfahren habe,ob es einen gefällt oder nicht,es ist meine ansicht.

und würde mich auch darüber freuen auf ein näheres kennen lernen.

**Jenna** · 11.09.2009, 17:57

Zitat von absalom

Danke für deine persönliche Analyse Jenna. Ich staunte nicht schlecht. Bewusst sind mir solche Mängel nicht. Hat sich zumindest bei mir nicht beschwert in der letzten Zeit.

Nun zu deinem Text. Muß ich dir als Bibelkenner jetzt wirklich jede Stelle auflisten, wo Jesus Menschen als Hunde und Schweine beschimpfte, ausrastete, sich irrte, etc. Wenn all das für dich zum Thema Sündlosigkeit gehört, dann sei es so, dann bin ich auch sündlos. Was mich allerdings schon etwas wundert ist, dass die Mutter von Jesus – Maria und ihre Familie – Jesus nicht für ganz geistig gesund hielt. Na ja, wenn man so impulsiv war, hm kann schon mal passieren. Markus 3/ 21 Als das seine Angehörigen erfuhren, machten sie sich auf den Weg, um ihn mit Gewalt wegzuholen, denn sie sagten sich: »Er muss verrückt geworden sein.«

Und ich sagte schon, Gott will doch keine Menschenopfer laut Bibel und was war dann Jesus, ein Ziegenbock, Schafbock, Lamm, Stier, etc? Oder war er Mensch? Wenn ja und wenn du ihn als Opfer bezeichnest, dann ist es ein Menschenopfer oder nicht?

Übrigens, ich habe keine Wut, warum sollte ich das haben? Ich finde es nur etwas komisch, was du schreibst, dazu bedarf es doch keiner Wut. Sehr seltsam was du für Rückschlüsse hast.

Ich habe nichts gegen deine Meinungen und Ansichten. Es ist doch ok, wenn du darin deine Erfüllung findest. Ich sage jedoch nur, für mich klingt das alles spekulativ, unbiblisch und seltsam. Aber jeder kann in der Bibel lesen was er will, auch hineinlesen was er will, wie er will, wo er will, etc. Es gibt ja nicht umsonst so viele christliche Kirchen, Sekten, Theologien und Ansichten, weil alle anders lesen interpretieren, spekulieren, etc.

Segen dir.

Absalom

Ist schon klar,ich will mit dir nicht ewig diskutieren,du hast deine ansicht,als der bibelkenner,wau. und ich habe meine,wir haben unterschiedliche erfahrung mit Gott gemacht.Ich will mich nicht auf die schiene begeben ich weiß besser wie du oder so.Es ist für mich in ordnung,ich Akzeptiere deine meinung.Dir Gottes segen noch.

**Debbi13** · 19.09.2009, 20:19

erstmal Herzlich Willkommen!!! :-) als ich eben eure (absaloms und deine) wechselnden antworten zum thema ,,Gott´´ etc. gelesen habe, da hab ich meinen mund garnicht mehr zu gekriegt... dein glaube gibt dir die kraft und den mut, dass auszudrücken, was viele menschen nie so schreiben würden. ICH stimme dir eindeutig zu was Gott, Jesus und die Bibel angeht. ich teile diesen glauben. bin froh mal jemanden zu finden der dass genauso sieht wie ich. gerade im alltag spürt man ob man von gott getragen wird oder eben nicht. ich denke auch dass absalom wohl enttäuschungen mit gott hinter sich hat aber dass kann man ja nicht wissen oder einfach so sagen.. vielleicht stimmt es ja garnicht. naja, ich jedenfalls sehe dass mit jesus wie du.
vielleicht treffen wir uns mal im chat!!
Liebe Grüße, Debbi13