schwarze Loge

[Lior]

Lieber Origenes,

ja, leider hast du nicht Unrecht. Polemik und Verachtung wird leider viel zu oft genutzt, sei es um sich den Umgang mit dem Unbekannten zu erleichtern, sei es um die eigene Unsicherheit zu überspielen bzw. zu minimieren. Aber da dieses Verhalten klassisch ist, gerade auch für Menschen, die sich irrtümlich für aufgeklärt halten (egal ob religiös oder rational), fürchte ich werden wir so schnell es nicht erleben, dass dem nicht mehr entsprochen wird.
Ich möchte gerne auch noch einmal auf einige Bemerkungen von dir eingehen, in der Hoffnung meine rein persönliche Sicht näher zu erläutern.
Was die Medien betrifft, da sind wir ähnlicher Meinung. Auch ich habe oft meine Zweifel an den mir zur leicht zugänglichen Verfügung gestellten Informationen. Und dass die unterschiedlichsten Interessensgruppen bemüht sind den Informationsfluss den jeweils eigenen Bedürfnissen entsprechend zu manipulieren, ist denke ich ebenfalls schon lange keine Verschwörungstheorie. Gerade deshalb finde ich es teilweise auch so irritierend, wenn hier mit wissenschaftlichen „Beweisen“ aufgewartet und dabei auch deren interessensgeleiteten bzw. ideologischen Aspekte ignoriert werden. Nichts gegen Wissenschaft, ganz im Gegenteil – nur etwas gegen deren Jünger die auf die vermeintliche „Wahrheit“ derselben pochen.

Nur eine kleine Anmerkung noch vorweg ... Freiheit sprach von DER schwarzen Loge und nicht einer schwarzen Loge – und da muss ich dann doch Zweifel anmelden. Denn es wird hier eine Gemeinschaft unterstellt, die auf allen Ebenen und völlig unbemerkt die Gesellschaft unterwandert hat. Und hier kann man ganz klar mit skeptischem Blick Fragen stellen – z.B. eben zur Logistik, zum Kreis der Mitwisser und zu den angeblichen Möglichkeiten (auch der Tag von den Mächtigsten hat nur 24 Stunden) etc. Du hast die explizite Frage in den Raum gestellt, ob es Verschwörungen oder Geheimbünde gibt. Ich freue mich auch über deine Buchempfehlung, du meinst aber nicht etwa das Buch von Peuckert?
Wie dem auch sei, die Existenz von exklusiven Gemeinschaften würde ich gar nicht ausschließen. Wobei meiner Erfahrung nach die unterstellte oder befürchtete Macht die tatsächliche bei weitem übersteigt. Allerdings sind auch exklusive Gruppen ganz normalen logistischen und interessegeleiteten Beschränkungen unterworfen und manche Behauptungen zu ihnen eher ... naja. Bei dem weitaus größten Teil entspringt die Geheimniskrämerei noch dazu dem eher romantisch verklärten Wunsch nach Besonderheit bzw. Abgrenzung, und nur der geringste Teil hat tatsächlich auch ernstzunehmendere Ressourcen. Ob Freiheit in einer solchen Loge war, nun das weiß ich nicht zu sagen. Aber ich kenne ebenfalls verschiedene dieser Gemeinschaften und daher fällt es mir schwer seine Ansichten mit meinen Einblicken und Erfahrungen in Einklang zu bringen. Und wenn es DIE Loge gäbe und er Mitglied gewesen sein sollte, frage ich mich immer noch, wie eine solche Loge ihr Geheimnis über so lange Zeit unbemerkt bewahrt haben will, wenn jemand wie Freiheit so einfach die Möglichkeit hat es dann hier weiter zu erzählen. Ein Geheimwissen in der Öffentlichkeit ist doch irgendwie ein Widerspruch in sich, oder? Und du sagst es selbst, ein Geheimnis lädt ein es „weiter zu tratschen“. Aber wir reden ja nicht von den Beziehungsproblem der Nachbarin, sondern von DER Weltherrschaftsverschwörung schlechthin. Von einer Verschwörung, die top secret war, die alles infiltriert, die unermessliche Ressourcen haben, deren Führer Gott geworden ist und Menschen verschwinden lassen, wenn sie was sagen.... warum bist dann du, Freiheit, ich selbst und jeder andere Leser hier noch am leben? Warum nicht schon längst diese gefährliche Wahrheit unterdrückt. Sollte diese Loge auf einmal keine Lust mehr an der Weltherrschaft haben?


Ein ganz anderes Fass wird aufgemacht, wenn wir den Glaubensgeleiteten Aspekt Satans hinzunehmen. Ein Christ muss sicherlich die Möglichkeit in Erwägung ziehen, dass Satan aktiv in das Weltgeschehen einzugreifen versucht. Und unter dieser Prämisse kann ein Christ sicherlich auch dämonische Mächte und größere Zusammenhänge hinter diesen Bünden fürchten – und dann tut er wohl daran andere davor zu warnen, da hast du völlig recht. Da du meine persönliche Meinung hierzu erfragt hast, muss ich aber zugeben, dass ich persönlich keine Überlegungen in diese Richtung anstelle, da für mich die Figur des Satans in der Funktion eines bösen Gegenspieler Gottes nicht existiert. Dennoch kann ich mich in deine Argumentation gut hineinversetzen und dir unter jener Prämisse insofern recht geben.


Abschließend ein Kommentar zur Telepathie. Zum einen kann ich aus den gerade schon genannten Gründen eine Argumentation mit der Bibel bzw. christlichen Glaubensinhalten nicht konsequent mitgehen. Aber ich kann mich ja auch hier durchaus auf andere Gedanken einlassen. Ich weiß nun nicht, weshalb Poetry Telepathie als wissenschaftlich unmöglich ansieht. (Und wäre ihm Dankbar, wenn er das ändern könnte) Ich selbst würde auch hier nicht die grundsätzliche Möglichkeit ausschließen, allerdings sehe ich ein kleines Problem in der Annahme von telepathisch übermittelten Gedanken, die mich zu bestimmten Handlungen nötigen. Denn die Vergebung der Sünden durch Christus ist wesentlich und fundamental an den freien Willen und die freie Entscheidung für Jesus Christus gebunden. Die Annahme der Möglichkeit einer absoluten Gedankenkontrolle und damit der Möglichkeit mich gezielt in eine bestimmte Richtung zu zwingen, führt das Opfer Christi aber ad absurdum, oder nicht?

Sicherlich hast du nicht unrecht wenn du forderst, man solle erst einmal alles als Möglichkeit akzeptieren. Ich kann auch die Existenz von einem solchen Bund nicht kategorisch ausschließen (kann ich aber strenggenommen auch von Einhörnern nicht behaupten), ich sage auch nur, dass mich seine Vermutungen nicht überzeugen. Dennoch bin ich dafür auch einer solchen Meinung mit Respekt anzunehmen und sich seiner eigenen Beschränktheit im Wissen bewusst zu sein. Der französische Schriftsteller Jean de la Bruyere schrieb einmal „Spott ist oft Mangel an Geist“ – allerdings wäre ich selbst nicht so hart in meinem Urteil....

Ich freue mich jedenfalls auf deine Erwiderung und auch auf deinen Buchtip,
dir ganz herzliche Grüße

Kasper

[Origenes]

Lieber Kasper,

dieser Forumsdialog entwickelt sich sehr angenehm und auf eine sachliche Art. Erlaube mir bitte, meinerseits Deine Ausführungen zu kommentieren...ich versuche, nicht auszuschweifen.

Und dass die unterschiedlichsten Interessensgruppen bemüht sind den Informationsfluss den jeweils eigenen Bedürfnissen entsprechend zu manipulieren, ist denke ich ebenfalls schon lange keine Verschwörungstheorie.

Das denke ich auch nicht - ich halte es aber für durchaus wahrscheinlich, dass, sagen wir einmal, ein kleiner Kreis von (finanziell) mächtigen Menschen die Medien bewusst einsetzt, um die Konsumenten bei der Stange zu halten (ähnlich sieht es natürlich für sekterische oder ähnliche Glaubensgruppen aus, die mit "ihrer" Wahrheit und mit Druckmitteln wie Angst und Co. ihre Schäfchen unter Kontrolle haben wollen...).
Insofern halte ich die Medien für ein Instrument für eine denkbare "Verschwörungstheorie"

Freiheit sprach von DER schwarzen Loge und nicht einer schwarzen Loge – und da muss ich dann doch Zweifel anmelden.

Ich habe den Beitrag nicht so verstanden, dass freiheit von nur einer schwarzen Loge sprach...sondern es vielmehr als ein Synonym angesehen...freiheit mag sich doch dazu vielleicht mal äußern, wenn er einen Dialog wünscht und nicht nur einen Diskussionsknaller setzen wollte...

Auch ich halte es für schwer vorstellbar, dass nur eine einzige "Geheimgruppe" alleine alle Fäden in der Hand haben soll. Anders sieht es aus, wenn man an das System eines Geheimbundes denkt, der über ein Schneeballsystem funktioniert haben soll, und so an eine große Vielzahl von Mitgliedern gekommen sein soll, ohne dass diese wussten, wer alles dazugehörte, geschweige denn, wer die Fäden in der Hand hielt... Damit ließe sich ein sehr großes, verzweigtes Hierarchiesystem entwickeln, mit vielen, die bei der Logistik helfen könnten, und nur einer Hand voll, die wirklich alles wissen. Die einzelnen niedrigen Ebenen sind die "Bauern" im Schachspiel und werden geschickt eingesetzt und im "Spiel" gezogen.

Undenkbar, dass einer dieser "Bauern" sich seiner Rolle bewusst wird und aus dem System aussteigen will? Der Verweis auf den Film "Matrix" fand ich sehr gelungen!!! Ist freiheit denn nur unglaubwürdig, weil er sich zu Wort gemeldet hat und das Bedürfnis hat, über die Praktiken von der/einer schwarzen Loge aufzuklären? Stell Dir mal vor, er wäre ein Aussteiger aus einer Sekte, die mit Gehirnwäsche arbeitet und er hätte sich befreien können...hättest Du ihm dann mehr geglaubt?
Zum Buch sei nur gesagt, dass es sich nicht um das Buch von Herrn Peuckert handelt, sondern um ein Buch von Armin Risi.

Und wenn es DIE Loge gäbe und er Mitglied gewesen sein sollte, frage ich mich immer noch, wie eine solche Loge ihr Geheimnis über so lange Zeit unbemerkt bewahrt haben will, wenn jemand wie Freiheit so einfach die Möglichkeit hat es dann hier weiter zu erzählen. Ein Geheimwissen in der Öffentlichkeit ist doch irgendwie ein Widerspruch in sich, oder? [...] warum bist dann du, Freiheit, ich selbst und jeder andere Leser hier noch am leben? Warum nicht schon längst diese gefährliche Wahrheit unterdrückt. Sollte diese Loge auf einmal keine Lust mehr an der Weltherrschaft haben?

Du denkst bei diesen Aussagen bestimmt selber daran, dass einerseits der Benutzer den Namen "freiheit" nur als Nick verwendet und ansonsten (weitgehende) Anonymität genießt...und dass andererseits dennoch sogar hier versucht wird, das, was vielleicht die Wahrheit ist, als unglaubwürdig abzustempeln, und damit auch den Verfasser...Ich möchte jenen, die sich gegen freiheit gewendet haben, nicht unterstellen, dass es aus Bosheit geschah oder dass sie selber mit einem Geheimbund (oder dem Bösen) unter einer Decke stecken...

Doch möchte ich daran erinnern, dass viele, die den Mund aufgemacht hatten zu strittigen Themen (z.B. in der Politik), bald nicht nur mundtot gemacht wurden. Vor kurzem starb gewaltsam eine russische Journalistin, und sie war kein Einzelfall. Unbequeme (oder gefährliche) Menschen werden beseitigt. Schon immer!
Und wenn sie nicht ermordet werden können, weil es zu viel Aufsehen erwecken würde, werden sie auf andere Weise unglaubwürdig oder gesellschaftlich untragbar gemacht...Auf einmal werden dann Bestechungen publik...(oje, ich schweife doch aus!)
Wie auch immer: Aussteiger, die ein Geheimnis öffentlich machen, gab es immer und wird es immer geben.

[...]da für mich die Figur des Satans in der Funktion eines bösen Gegenspieler Gottes nicht existiert.

Erlaube mir, hier ein Missverständnis auszuräumen: "Satan" oder "Luzifer" ist nicht der Gegenspieler GOTTES oder der "Widersacher". Schon an anderer Stelle erwähnte ich den "Geisterfall", dessen Anführer Luzifer war. Er stellte sich nicht gegen GOTT oder wollte gar gegen IHN kämpfen. Er war nur dumm genug, ungehorsam gegen den Wunsch GOTTES zu sein, SEINEN SOHN CHRISTUS als Statthalter, als KÖNIG zu akzeptieren.

[...]allerdings sehe ich ein kleines Problem in der Annahme von telepathisch übermittelten Gedanken, die mich zu bestimmten Handlungen nötigen. Denn die Vergebung der Sünden durch Christus ist wesentlich und fundamental an den freien Willen und die freie Entscheidung für Jesus Christus gebunden. Die Annahme der Möglichkeit einer absoluten Gedankenkontrolle und damit der Möglichkeit mich gezielt in eine bestimmte Richtung zu zwingen, führt das Opfer Christi aber ad absurdum, oder nicht?

Meiner Meinung nein!
GOTT gab SEINEN Kindern (uns, allerdings waren wir zu Beginn noch nicht Menschen...) eben den freien Willen, den Du angesprochen hast. Doch der allein schützt uns leider nicht davor, von den Verlockungen der niederen Seite eingelullt zu werden. Du kennst die Stelle in der Bibel, wo es um die Versuchungen JESU geht...ER konnte widerstehen, und ER hat gelitten und musste alle SEINE von GOTT geschenkte Kraft aufwenden, um zu widerstehen. Denk mal, was mit einem Kind GOTTES geschieht, was einen weniger starken Willen hat, als JESUS!

CHRISTUS hat durch SEINEN Tod als JESUS von Nazareth jeden erlöst, der IHN annimmt (eigentlich generell jeden, denn wer nicht in diesem Leben an GOTT oder CHRISTUS glaubt, dann irgendwann in einem der nächsten, aber ich schweife schon wieder aus...)

Nimm also mal bitte an, ein Mensch mit schwachem Willen wird geködert...vielleicht durch viel Geld, Macht, Ansehen...und ist dadurch schnell in der Hand der Dunkelheit, ohne dass er es vielleicht vorhatte oder gar merkt. Nicht jeder ruft "komm her, ich bin böse!"
Manchmal muss es gar nicht so etwas perfides wie Geld sein.
Ich kenne Berichte von Menschen, die sich aus Neugierde, gepaart mit mangelhafter Information, in die Hand der niederen Seite begeben haben, weil sie versuchten, Geister zu beschwören...(hierzu habe ich an anderer Stelle ausführlich berichtet).

Du siehst vielleicht, dass man schneller vom richtigem Weg abkommen kann, als man eigentlich will...

(kann ich aber strenggenommen auch von Einhörnern nicht behaupten)

Danke für diese Bemerkung! Auch, wenn sie vielleicht nur mit einem Augenzwinkern gemeint war, hast Du in meinen Augen Recht:
Nur weil wir Dinge oder Wesenheiten nicht (mit bloßem Auge) sehen können, heißt es noch lange nicht, dass sie nicht existent sind!


GOTT zum Gruß!