Wie lebe ich als gute Christin

[anonym002]

Hmmm ...... was die Bibel sagt ... tja, da lässt dann Paulus recht freundlich grüssen und sagt, dass die Frau sich dem Manne unterordnen soll.

Nun stellt sich nur die Frage, woher er eine solche Behauptung herleiten will, die da im nachhinein von gewissen Kreisen als Gotteswort verstanden wird, oder vielleicht auch missverstanden.

„Das Christentum“ sagt eben dies in Abhängigkeit des Paulus, dass der Mann der Chef sein soll. Aber ob das auch die Lehre Jesu war, oder gar eine Weisung Gottes in der Tenach (AT)? Paulus will das ja mit der Genesis begründen, dass es so sein soll wie er es behauptet, und mit seinem Statement hat er nun schon bald 2000 Jahre die „christliche“ Frau ins abseits gestellt, mit schlimmen Folgen der Unterdrückung und des Missbrauchs der Frau. Soweit das „christliche“ oder das NT-Frauenbild.


Dass Paulus mit seiner Herleitung und Begründung nun ganz offensichtlich irrt, da Gott nirgends in der Schöpfungsgeschichte eine solche Weisung gibt, ist nun ganz offensichtlich, und jegliche Uminterpretation der Schriften beruht da wohl eher auf den Macht- und Herrschaftgelüsten des Mannes, als den eigentlichen Aussagen in den ersten Abschnitten der Bibel.


Nun stellt sich unweigerlich die Frage, weshalb da Paulus etwas anderes, ja eigenes, lehrt, als dass Gott es will und weshalb seine Worte mehr Gewicht haben, als die Bestimmungen Gottes. Aber diese Frage darf man nicht stellen, da man dann als Häretiker bezeichnet wird ......


Lehit

Alef

[Fisch]

Wie lebe ich als gute Christin

Hallo Eilonwy, sei willkommen bei den Gnadenkindern.

Ich würde sagen:
Lebe so, dass du kein schlechtes Gewissen hast.
Lebe so, dass du morgens noch in den Spiegel schauen kannst.
Lebe so, dass du die Gebote Gottes hälst die er Moses auf den Steintafeln gab.
Lebe so, dass du alles verantworten kannst.

Vor allem aber LEBE und genieße das, was dein Vater im Himmel dir geschenkt hat. Sei dir bewusst, dass der Ewige dich über alles liebt und möchte, dass du ein glückliches freies Leben führen kannst.

LG
Fisch

[Zeuge]

Hmmm ...... was die Bibel sagt ... tja, da lässt dann Paulus recht freundlich grüssen und sagt, dass die Frau sich dem Manne unterordnen soll.

Nun stellt sich nur die Frage, woher er eine solche Behauptung herleiten will, die da im nachhinein von gewissen Kreisen als Gotteswort verstanden wird, oder vielleicht auch missverstanden.

„Das Christentum“ sagt eben dies in Abhängigkeit des Paulus, dass der Mann der Chef sein soll. Aber ob das auch die Lehre Jesu war, oder gar eine Weisung Gottes in der Tenach (AT)? Paulus will das ja mit der Genesis begründen, dass es so sein soll wie er es behauptet, und mit seinem Statement hat er nun schon bald 2000 Jahre die „christliche“ Frau ins abseits gestellt, mit schlimmen Folgen der Unterdrückung und des Missbrauchs der Frau. Soweit das „christliche“ oder das NT-Frauenbild.

"Darauf-sprach JHWH Gott: Nicht-gut-ist das-Sein des-Menschen für-sich-allein, machen-werde-ich-für-ihn (eine)Hilfe als-sein-Gegenüber!" (Gen. 2:18. Interlinearübersetzung)

Was heißt denn Hilfe, oder Gehilfin?

"Verbirg nicht dein Gesicht vor mir; weise deinen Knecht im Zorn nicht ab! Du wurdest meine Hilfe. Verstoß mich nicht, du Gott meines Heils!" (Ps. 27:9.)

"Gott ist uns Zuflucht und Stärke, ein bewährter Helfer in allenn Nöten." (Ps. 46:2.)

"Doch Gott ist mein Helfer, der Herr beschützt mein Leben." (Ps. 54:6.)

Nun, was bedeutet das Wort "Hilfe" in der Bibel? Es hat doch nichts mit Abseitsstellen, Unterdrückung und Missbrauch zu tun. Oder siehst du das anders?

Und Unterordnung und Gehorsam hat in der Bibel auch keinen negativen Sinn.

"Sind sie(die Engeln) nicht alle nur dienende Geister, ausgesandt, um denen zu helfen, die das Heil erben sollen?" (Hebr. 1:14.)

"Und die Geister der Propheten sind den Propheten untertan." (1Kor. 14:32.)

Und dazu kommt noch das Wort Jesu: "Wer bei euch groß sein will, der soll euer Diener sein." (Mt. 20:26.)

Wenn der Mann das Haupt der Familie ist, dann ist die Frau ihr Herz. Und was sagte Jesus?: "Aus dem Herzen kommt ..."

Damit ist die Frau, wenn sie dem Mann untertan ist, Gott viel ähnlicher als der Mann.
Wenn sie aber sich gegen diese Ordnung Gottes aufleht, dann ähnelt sie dem Teufel, der ja auch zu den dienenden Geistern gehörte, sich aber aufgelehnt hat, und herrschen will.

Als ich jünger war, war es mir wichtig einiges zu erreichen. Mit den Jahren ist mir wichtiger geworden, daß meine Kinder und Enkelkinder etwas erreichen. Und ich helfe ihnen nach Kräften. Und freue mich über ihre Erfolge.

In einem Buch hab ich mal gelesen: "Bei einer klugen Frau, ist der Mann immer ein Held."
Eine Frau aber, die selbst der Held sein will, b.z.w. eine Karrierefrau, wirkt nun mal nicht weiblich.

Dass Paulus mit seiner Herleitung und Begründung nun ganz offensichtlich irrt, da Gott nirgends in der Schöpfungsgeschichte eine solche Weisung gibt, ist nun ganz offensichtlich, und jegliche Uminterpretation der Schriften beruht da wohl eher auf den Macht- und Herrschaftgelüsten des Mannes, als den eigentlichen Aussagen in den ersten Abschnitten der Bibel.

Wer so die Schriften versteht, ist selbst von den Macht- und Herrschaftsgelüsten besessen.

Nun stellt sich unweigerlich die Frage, weshalb da Paulus etwas anderes, ja eigenes, lehrt, als dass Gott es will und weshalb seine Worte mehr Gewicht haben, als die Bestimmungen Gottes. Aber diese Frage darf man nicht stellen, da man dann als Häretiker bezeichnet wird ......

Nicht nur Paulus lehrte, daß die Frau dem Manne untertan sein soll.

"Ebenso sollt ihr Frauen euch euren Männern unterordnen, damit auch sie, falls sie dem Wort (des Evangeliums) nicht gehorchen, durch das Leben ihrer Frauen ohne Worte gewonnen werden,
wenn sie sehen, wie ehrfüchtig und rein ihr lebt.
Nicht auf äußeren Schmuck sollt ihr Wert legen, auf Haartracht, Gold und prächtige Kleider, sondern was im Herzen verbogen ist, das sei euer unvergänglicher Schmuck: ein sanftes und ruhiges Wesen. Das ist wertvoll in Gottes Augen.
So haben sich einst auch die heiligen Frauen geschmückt, die ihre Hoffnung auf Gott setzten: Sie ordneten sich ihren Männern unter.
Sara gehorchte Abraham und nannte ihn ihren Herrn. Ihre Kinder seid ihr geworden, wenn ihr recht handelt und euch vor keiner Einschüchterung fürchtet." (1Pet. 3:1-7.)

[sibylle]

das alles die Unterordung in der Ehe, gesche aber in Liebe. Liebe deinen nächsten wie dich selbst. Liebe deine Frau so wie Christus die Gemeinde liebt.
gott hatt alles der Herrschaftvon Christus unterstellt und hat Christus als Herrn über die Gemeinde eingesetzt. Die Gemeinde aber ist sein Leib und sie ist erfüllt von Christus, der alles ganz mit seiner Gegenwart erfüllt. Eph. 1; 22-23


ISo sollen wir auch in Liebe mitteinander Umgehen und einer den anderen höher achten, als sich selbst.
Denke, alles, was wir nicht aus Liebe tun, ist einfach nur gesetzlich oder religiös. Bei der Frage, wie lebe ich als guter Christ, kann ich nur sagen, aus uns herraus kommt nichts gutes. Kein Mensch kann sich vor Gott rühmen oder ihn mit guten Werken beeindrucken. Unser Leben sollten wir so leben, wie jeder es vor Gott verantworten kann. Jeder von uns hat seinen eigenen Wachstumsprozess und auch das Erkennen von dem, wie und was Gottes Wille ist, ist ein Reifeprozess.

Die Liebe soll euer höchstes Ziel sein.1. Kor. 14;1
Gott ist Liebe und wer in der Liebe bleibt, der bleibt in Gott.
Im 1. Kor. 13; 1 - 10 ist das, was das Wesen Gottes wiederspiegelt und auch das, wozu er uns verändern will. Doch nicht aus uns herraus, sondern vom Geist Gottes, der uns in alle Wahrheit führen und leiten wird.

So gebe ich euch ein neues Gebot. Liebt einander. So wie ich euch geliebt habe, sollt auch ihr einander lieben. Euere Liebe zueinander wird der Welt zeigen, das ihr meine Jünger seid. Joh. 13; 34-36.

[anonym002]

Hmm ... Zeuge

Ich weiss nun nicht recht, ob du meinen Beitrag richtig gelesen oder verstanden hast, denn mit deinen deutschen Abhandlungen wirst du wahrscheinlich kaum das treffende Wort für „Hilfe“ finden, sondern um der Sache näher zu kommen, empfiehlt es sich, auf den hebräischen Text zurück zugreifen, da es ja unterschiedliche Worte für „helfen“ gibt.


Das Herz? Naja, was da alles aus dem Herzen kommt, zb das Böse, üble Gedanken ... ;)

Du willst mir mit meinem Beitrag „Herrschaftsansprüche“ unterstellen? Jetzt machst du dich aber lächerlich. Sorry ...........
Was hat meine Aussage mit herrschen zu tun? Aber wenn man Menschenworte in den Mund des Ewigen legen will, das rechtfertigt dann scheinbar alles.


Paulus irrte sich nun mal gewaltig in seinen Aussagen betreffend „Frau“. Er begründete es eben mit der einer angeblichen Schöpfungsordnung, welche es aber nicht so gibt. Und das ist falsch daran!! Wenn Petrus es auch sagt, so begründet es wenigstens nicht. Oder weißt du, wie Abraham seine Sarah nannte? Nicht nur "Herrin" ..... Aber solches will man ja nicht so genau wissen, was wirklich in der Tenach steht, im hebräischen Text. Sondern es lebe die Tradition ....


Ja, Männer lehren vieles aus eigener Sichtweise, und rechtfertigen damit ihre Herrschaftssucht. Wenn viele solches lehren, so besagt es mitnichten, dass es Weisung Gottes ist. Es gibt keine Weisung des Ewigen, dass Frauen sich unterordnen müssen.




Lehit

Alef

[Eilonwy]

vielen dank für eure Ansichten.
es war sehr interessant für mich zu lesen.
Zu einigem denke ich auch änhnlich:
das die Frau als gehilfin des Mannes nicht weniger wert ist sondern sogar überlebensnotwendig für ihn. ich habe gelesen das das original wort für Gehilfin noch mehrmals in der BiBel auftaucht und zwar immer dann wenn ein mensch sich in höchster not an gott wendet.!!das gibt dem doch gleich eine ganz andere bedeutung!!

zu manchen Aussagen von Paulus-frau soll schweigen im gottesdienst ,habe ich in der uni erfahren das die hintergründe weshalb Paulus so radikal sprach waren,dass die Frauen einfach richtige `schwatzbasen`waren.

ich denke wenn ich schaue wie Jesus zu frauen stand so sagt ds am meisten aus.

Ich finde es schön wie im austausch mehrere aspekte zusammen kommen,die einem teils klar sind man aber nicht im kopf hat.
Ja ich denke auch das gott unser wohl am herzen liegt.das er mich bedingungslos annimt.Das jeder auch für sein leben endscheiden muss.(ich habe zb freundinnen die sehr viel auf partys sind und viel mit jungs rummachen-jedoch behaupte ich das sie eine sehr lebendige und enge beziehung zu gott pflegen!-sicherlich `besser` als ich und für mich käme das nie infrage)

Ich hatte ja schon erwähnt das eine von uns über den Islam u die stellung der frau referiert,als wir uns unterhielten hatten wir sehr ähnliche ansichten.zb.sind frau u mann vor gott gleichwertig,haben im leben aber unterschiedliche Aufgaben,was eben ihrem geschlecht u ihren fähigkeiten endspricht.Die Frau soll auf den Mann hören und er soll für sie sorgen.sie ist das zentrum der Familie.Die kleiderordnung gilt vorallem zu ihrem eigenen schutz.Da verhalten wir uns zb auch beide gleich : nicht zu freizügig.auch sind wir dagegen zu viele lockere beziehungen zu Männern zu haben.
finde ich interessant das wir uns in vielem übereinstimmen obwohl wir verschiedenen religionen angehören(sie ist alledings auch nur gebürtig muslima nicht vom glauben her)

sorry ich bin schon sehr müde ,mein beitrag war etwas unsachlich und nicht im bessten deutsch!
muss morgen meine präsentation zum thema halten.bin schon sehr aufgeregt,aber bisher hat ER mir in jeder prüfung geholfen!!(sogar im englischen wörter eingeflüstert die ich deffinitiv nicht kannte!!)

Eilonwy

[manlovi]

Hallo Eilonwy, wie war Dein Vortrag?

Shalom

manlovi

[Eilonwy]

kommt gleich ....

um 14 uhr !!

danke fürs nachfragen.
Eilonwy