Umgang mit Andersdenkenden und Andersgläubigen

[Pope-Nope]

Also lachen würde ich darüber auch nicht, weil ich einen etwas anderen Humor habe. Ganz im Gegenteil finde ich es eher betrübend zu sehen, dass auf diese Art es wirklich zu Hetzthreads kommt – allerdings ist die Hetze mittlerweile meist mehr auf Seiten derer, die in Worten sich über die Nadelstiche belustigen und gleichzeitig in ihren Taten auf die Fliege einprügeln, als wäre sie eine persönliche Nemesis.

Lachen ist gesund, und hilft, Stress abzubauen. Darum mein Rat, über mich und sich selbst zu lachen. Kasper, ich danke dir für deine ehrlich gemeinten Worte, jedoch glaube ich nicht, dass sie hier bei den maßgeblichen Leuten auf fruchtbaren Boden fallen würden. Dafür sind die Fronten auf ihrer Seite zu verhärtet. Schade eigentlich. Aber das ist, zumindest teilweise, auch meine Schuld, denn ich hätte das Forum besser einschätzen müßen, was ich ihnen zumuten kann, und was nicht! Mein Fehler, für den ich jetzt "büßen" muß!
Ich kann und werde nicht sagen, dass es mir "Leid" tut, denn das tut es NICHT! Aber es tut mir leid, dass ich in meiner Einschätzung falsch lag.

Und von Konsequenzen zu sprechen.... das kann man tun, aber die Notwendigkeit Konsequenzen zu ziehen war schon immer eine der bequemsten Ausflüchte aller Tyrannen.

Das Problem ist, dass sich nie wirklich ernsthaft mit bestimmten Themen auseinandergesetzt wurde. Wenn ich z.B. eine These aufstellen würde, die den gläubigen Christen zuwider ist, und das erlebte ich mehrmals bei jesus.de (die eigendliche Ursache für dieses Thema hier), wird sofort gesperrt. Niemand will sich damit auseinandersetzen, dass es im Christentum viele heidnische Wurzeln und Bräuche gibt. Niemand will sich damit auseinandersetzen, ob die Bibel wirklich Homosexualität verurteilt. Und, oute ich mich in einem christlichem Forum als Wicca, werde ich sofort vorverurteilt (in dieser Nacht im Chat hier geschehen).
Das wollte ich hier ansprechen. Meine persönliche Situation spielte nur indirekt eine Rolle, wurde aber hierzum eigentlichem Thema hochstilisiert.

Anders gesagt, es gibt immer Gründe aufgrund derer man einer Person mit Ablehnung begegnen kann. Diese Gründe werden wir ebenso bei Pope-Nope finden, wenn wir für eine Erklärung für ihr Verhalten suchen würden.

Kasper, ich bin schuldig! Schuldig, weil ich so bin, wie ich bin! Schuldig in den Augen derer, die an einen Gott glauben, der mich nie verurteilt hätte. Daran kannst du sehen, wie weit sie von ihren eigenen religiösen Ansprüchen entfernt sind. Warum ich das so ehrlich und direkt sage? Weil mitunter brutale Ehrlichkeit das Einzigste ist, was übrig bleibt!

Es gibt aber immer auch Gründe, einem anderen positiv zu begegnen und nicht mit gleicher Münze zurückzuzahlen. Und es ist letztlich jedem frei gestellt, welche Gründe er sein Handeln bestimmten lässt. Letztlich ist jeder Mensch bis zu einem gewissen Punkt ein Spiegel unserer selbst.

Unser handeln ist IMMER von unseren Erfahrungen bestimmt.
Hat jemand sich einmal gefragt, warum ich immer wieder zu meinen "Spielchen" gegriffen habe? Welche Erfahrungen dahinter steckten?
Hat jemand von euch auch nur im Mindesten versucht, mich zu verstehen, durch meine Maske zu kommen, den Menschen kennenzulernen? Nein, das hat NIEMAND getan! Sonst hättet Ihr gesehen, wie sehr ich unter der patriarchalischen religion gelitten habe! Nicht nur dem Mormonismus, auch dem Protestantismus, und dem Judentum meiner Mutter, denn die Synagoge, in die ich gehen wollte, hatte was gegen Lesben und Feministinnen, gegen aufmüpfige Frauen, die gleiche Rechte wie Männer einfordern.
Das war es, was mich zur Zynikerin werden ließ. Darum das "schlüpfen in verschiedene Rollen", um das Christentum als das zu entlarven, als das ich es wahrnahm: als heuchlerisch!
So, jetzt wißt ihr alles, was ich euch dazu sagen will. Es obliegt nun an euch, was ihr damit macht! Meine früheren Erfahrungen sagen mir jdoch, das ihr erwartet, das ich von hier verschwinde. Nun, dann bitte ich euch, mich zu sperren. ich werde NIE wieder zurückkommen! Versprochen.

[anonym002]

Hallo Pope-Nope

Weshalb sollte man dich sperren oder solltest du verschwinden, nur weil du eine andere Gesinnung als das Gros hier hast? Nun, dann müsst man noch den einen und andern dazu sperren, mich inklusive ...

Jemanden zu sperren kann doch nur damit begründet werden, wenn man auf seine Wortwahl nicht achtet, und über andere in abschätzender Art herzieht. Durch sperren lassen sich auch kam Menschen für eine Sache gewinnen. Soweit mal meine Meinung. In religiösen (christlichen) Foren oder Chat’s tritt das zusätzliche Problem auf, wenn man Religion oder deren Überlieferung (Bibel) kritisiert oder hinterfragt, dass dies als Häresie betrachtet wird und ebenso als Begründung zur Sperrung genügt.


Schlechte Erfahrung mit Religionen hat vielleicht nicht nur mit der Religion zu tun, welche vielleicht solches Verhalten rechtfertigen will, als viel mehr doch mit dem Mensch selber, spezielle mit der Herrschsucht des Mannes.

Religion oder Ideologien, besonders monotheistische Religionen wie das Christentum und der Islam können eigentlich schwer Andersdenkende oder Andersgläubige als gleichwertig akzeptieren (vielleicht gleichwertig als Mensch, aber nicht geistlich betrachtet), da sie ja schlussendlich die Wahrheit für sich gepachtet haben. Die jüdische Religion stellt diesen Anspruch mehr nur zu sich selber und weniger zu den Nationen, deshalb auch eher keine Missionierung ob durch Wort oder Gewalt.

Der Mensch setzt sich auch nur schwerlich mit der Vergangenheit, respektive den Wurzeln des Glaubens auseinander. Wenn dann heidnische Wurzeln, oder gar selbst der jüdische Ursprungs und deren Abweichung erwähnt werden, wird einfach von einer Weiterentwicklung derselben gesprochen und das Gegenwärtige damit gerechtfertig.


Wurzeln zu ergründen finde ich sehr schwierig, da das meiste einfach Interpretationen des Geschehens, des Geschriebenen und Bewertens ist. Niemand von heute war damals dabei, und wenn er auch dabei gewesen wäre, wäre es nur subjektive Sichtweise. So lässt sich das Geschehene meiner Meinung auch nicht im Absolutheitsanspruch in einer polarisierenden Religion finden.

So sollten wir wahrscheinlich mehr lernen, einander in der Vielfalt leben zu lassen.

Lehit

Alef

[poetry]

Hätte ich hier was zu sagen, ich würde Dich sperren.

Warum? Weil Du mit der mittlerweile 7. oder 8. Identität hier die Leute verarschst und verletzt. Vor allem machst Du das an anderen Schauplätzen im Web mit dem gleichen Fleiß. Aber nicht nur dort ... Du beginnst immer wieder nach dem gleichen Schema und tust hier Menschen weh - und es ist Dir scheißegal dass Du hier Leute verletzt.

poe

[Pope-Nope]

Hätte ich hier was zu sagen, ich würde Dich sperren.

Stell dich bitte hinten an, vor dir sind noch viele andere, die das wollen!

Warum? Weil Du mit der mittlerweile 7. oder 8. Identität hier die Leute verarschst und verletzt. Vor allem machst Du das an anderen Schauplätzen im Web mit dem gleichen Fleiß. Aber nicht nur dort ...

Zum einen habe ich das mit den Identitäten mehr als genug erklärt, und keineLust, das wieder durchzukauen. oder bin ich hier im kindergarden? Das Ihr euch dadurch verletzt fühlt, hätte ich mit einkalkulieren müßen. hab ich nicht in dem maße getan, wie es nötig ware. Also mein versagen.ich werde alt!
Hier geht es nicht um die anderen "Schauplätze", sondern um die GnaKi!

Du beginnst immer wieder nach dem gleichen Schema und tust hier Menschen weh - und es ist Dir scheißegal dass Du hier Leute verletzt.

Ich tu Menschen hier weh? Fragt jemand von euch sich, wie viele Menschen mir hier vor meinem ersten "Spiel" weh getan haben? meinen schmerz soll ich wegstecken und runterschlucken, aber euren Schmerz anerkennen? So dumm war ich früher mal, als ich noch bei der Mormonensekte war.
mein angebot war ehrlich gemeint. Ich sehe, Ihr wollt es nicht! euer problem, nicht mehr meines! mehr als die ausgestreckte hand euch hinhalten, werde ich nicht tun. take it or leave it!

[poetry]

Hier hat Dir jemand weh getan? Wo?

Du raffst es nicht - Du bist hier in keiner Opferrolle und vielleicht solltest Du Dich so benehmen, bis Dir jemand die Hand ausstreckt.

Das mit den unterschiedlichen Nicks hast Du neulich im Chat erklärt und ich zitier Dich mal: " Ich werd hier alles durcheinander bringen"

Da verlangst Du Verständnis?

Sorry, aber Du solltest von Deinem hohen Ross runterkommen.

poe

PS: Und hör mit Deinem Geheule wegen Deines Geschlechts und Deiner Neigung auf - hier hat Dich noch nie jmd. deshalb verurteilt und vor allem: Es interessiert keinen!

[Pope-Nope]

Po, ich war es, die wollte, das wir alle einen Neuanfang wagen. Ich wollte es, das wie Vergangenes als Erfahrung abhaken, und uns kennenlernen. Iber ihr, vor allem du und einige andere hier, wollten das nicht. Das hatte nichts mit "Opfer-oder Täterrolle" zu tun. Aber wie Kasper schon richtig erkannte, auch, wenn er es bei weitem nicht so deutlich ausdrücken würde, wie es es tue, habe mich von der möglichen (zumindest aus eurer Sicht) "Täterinnenrolle" eindeutig in die "Opferrolle" begeben müßen, denn das, was hier geschieht,. ist vergleichbar mit einer Hexenjagd. Wie drückte es Kaspar doch so wundervoll lyrisch aus:

Ganz im Gegenteil finde ich es eher betrübend zu sehen, dass auf diese Art es wirklich zu Hetzthreads kommt – allerdings ist die Hetze mittlerweile meist mehr auf Seiten derer, die in Worten sich über die Nadelstiche belustigen und gleichzeitig in ihren Taten auf die Fliege einprügeln, als wäre sie eine persönliche Nemesis.

Treffender hätte ich es auch nicht beschreiben können.
Po, in dieser Situation stecke ich, darum bezeichne ich mich im Chat als Opfer. Die Kiste ist verfahren, und ich wollte, dass daraus ein Ausweg geschaffen wird, mit dem alle leben können. Aber Du und andere wollen das nicht.
Darum habe ich mich zu folgendem entschlossen:

Ich gebe euch bis Sonntag nacht Zeit, alles noch einmal abzuwägen. Bis dahin werde ich NICHT hie schreiben (weder im Forum noch im Chat). Dann werde ich am Montag bei Off Topic einen Thread eröffnen, und außer dem Eröffnungsbeitrag nichts schreiben. Und wenn ich dann sehe, wie ihr reagiert, werde ich gegebenenfalls meine Konsequenzen daraus ziehen, und gehen, ohne zurückzukommen. Das ist ein VERSPRECHEN!

[poetry]

Du bist nicht in der Position hier Ultimaten zu stellen!

Und wenn Du es ehrlich meinen würdest , dann hättest Du neulich im Chat anders agiert und reagiert.

Mach was Du willst - aber ohne mich!