Gebetstag zu Ehren Mariens, der Mutter aller Völker am 31.05.2009 in Köln

[anonym002]

Lieber Ingo

Erklär das mal einem/r Katholiken/in oder gar dem Papst:

Der Anti-Katechismus
von Karlheinz Deschner und Horst Herrmann
Untertitel: 200 Gründe gegen die Kirchen und für die Welt

Rasch und Röhrung Verlag ISBN 3-89136-302-8

Zitat aus Seite 36

Der Theologieprofessor Joseph Ratzinger musste die Tatsachen anerkennen, als er noch nicht Kurienkardinal und oberster Glaubenswächter Roms war. Er schrieb 1968: "Der Mythos von der wunderbaren Geburt des Retterkindes ist in der Tat weltweit verbreitet." Und er vermutet, "dass die verworrenen Hoffnungen der Menschheit auf die Jungfrau-Mutter" vom Neuen Testament aufgenommen worden sind. Aufgenommen und für christlichen Autoren das Stilmittel des frommen Betrugs ebenso häufig anwenden wie viele ihrer Zeitgenossen, muss nicht eigens betont werden.

Manche wissen selber nicht, was sie wirklich glauben wollen....


Alef

[Shomer]

In Lukas 2,7 lesen wir: „Und sie <Maria> gebar ihren Sohn, den Erstgeborenen.“
Jesus wird also als Erstgeborener bezeichnet. Schlussfolgerung: Maria muss nach Jesus weitere Kinder gehabt haben, welches uns Markus 6,3 auch gleich bestätigt: "Ist er nicht der Zimmermann, Marias Sohn, und der Bruder des Jakobus und Joses und Judas und Simon? Sind nicht auch seine Schwestern hier bei uns?"

Und damit spätestens ist es wohl gewesen mit Marias Unbeflecktheit.


Shabbat Shalom
vom Ingo

Shalom Ingo
Genau dies hatte ich ja mit meinem Beitrag zum Ausdruck gebracht . Dogmen sind eins, Fakten etwas völlig anderes. Der Glaube beginnt heute für mich mit dem Denken - aber manchmal weiss ich wirklich nicht, was ich denken soll....

Bei Maria bin ich heute so weit, dass es nur noch aufgeht, wenn ich eine Auslegeordnung mache: Ich lege mir einen Stapel Dogmen über die heilige Jungfrau Maria auf die eine Seite und dann einen Stapel mit biblischen Infos über eine torahtreue Jüdin Mirjam auf die andere Seite. Das ist dann plötzlich interessant, wer wer ist. Und es hat den Vorteil, man kann die unbefleckte Empfängnis der heiligen Jungfrau und ihre Aufnahme in den Himmel als Dogma stehen lassen. Bei dem christlichen Christus namens Jesus und dem jüdischen Rabbi Jeshua BenJosef mache ich das auch so. Irgendwann wurde da etwas durcheinander geworfen und ich nehme das jetzt wieder auseinander. Du, das ist entspannend, sag ich dir!

vom Shomer

[Hadi]

Was ist denn ein "Befleckung"?

Shalom Ingo
Genau dies hatte ich ja mit meinem Beitrag zum Ausdruck gebracht . Dogmen sind eins, Fakten etwas völlig anderes. Der Glaube beginnt heute für mich mit dem Denken - aber manchmal weiss ich wirklich nicht, was ich denken soll....

Bei Maria bin ich heute so weit, dass es nur noch aufgeht, wenn ich eine Auslegeordnung mache: Ich lege mir einen Stapel Dogmen über die heilige Jungfrau Maria auf die eine Seite und dann einen Stapel mit biblischen Infos über eine torahtreue Jüdin Mirjam auf die andere Seite. Das ist dann plötzlich interessant, wer wer ist. Und es hat den Vorteil, man kann die unbefleckte Empfängnis der heiligen Jungfrau und ihre Aufnahme in den Himmel als Dogma stehen lassen. Bei dem christlichen Christus namens Jesus und dem jüdischen Rabbi Jeshua BenJosef mache ich das auch so. Irgendwann wurde da etwas durcheinander geworfen und ich nehme das jetzt wieder auseinander. Du, das ist entspannend, sag ich dir!

vom Shomer

[Blood_Raven]

Siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Unbefle...mpf%C3%A4ngnis

[Hadi]

Siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Unbefle...mpf%C3%A4ngnis

Sind Sie in der Lage sich auch selbst zu artikulieren?

Es gibt hier wohl kaum ein Thema, wo wir nicht auf irgend eine "Auskunftdatei" verweisen können. Von Googel bis Wikipedia.

Warum wird hier eigentlich noch geschrieben?

[Blood_Raven]

Es hat nicht viel Sinn, hier mit vielen Worten komplexe Themen darzustellen, wenn es dazu schöne Artikel gibt.

[Ingo]

http://de.wikipedia.org/wiki/Unbefle...mpf%C3%ngnis

Sind Sie in der Lage sich auch selbst zu artikulieren?

Es gibt hier wohl kaum ein Thema, wo wir nicht auf irgend eine "Auskunftdatei" verweisen können. Von Googel bis Wikipedia.

Warum wird hier eigentlich noch geschrieben?

*Lol* Dafür ist BR, unser Katholen-Missionar bekannt! Immer wenn er nicht mehr zu argumentieren weiß, setzt er einen Link zu dubiosen Seiten wie Wikipedia, das ja das Urwerk allen Wissens ist! Aber zu Ihrer Frage, Befleckung bedeutetet in biblischem Sinne miteinander intim geworden zu sein, wie es angeblich bei Maria nicht der Fall gewesen sein soll - wie gesagt, angeblich!

Lieben Gruß
Ingo

[Blood_Raven]

Und genau das sind eben die Fehler! Shomer hat die "unbefleckte Empfängnis der heiligen Jungfrau" als Dogma erwähnt. Dabei geht es nicht darum, ob Maria intim wurde, sondern es geht darum, wie sie selbst empfangen wurde. Und es geht nicht um den Sexualakt, sondern um die Erbsünde. Und all das wird im Wikipedia-Artikel viel schöner und verständlicher erläutert als ich es könnte.

[Hadi]

*Lol* Dafür ist BR, unser Katholen-Missionar bekannt! Immer wenn er nicht mehr zu argumentieren weiß, setzt er einen Link zu dubiosen Seiten wie Wikipedia, das ja das Urwerk allen Wissens ist! Aber zu Ihrer Frage, Befleckung bedeutetet in biblischem Sinne miteinander intim geworden zu sein, wie es angeblich bei Maria nicht der Fall gewesen sein soll - wie gesagt, angeblich!

Lieben Gruß
Ingo

Das hiesse ja, jede Mutterschaft wäre eine Befleckung? :-(

Was haben diese obskursen Gedankengänge mit GOTTES wunderbarer, vollkommener Schöpfung zu tun?


PS: Religiöse Eiferer haben den Menschen bisher immer nur "Steine statt Brot" gebracht.
Jesus hat das sehr treffend formuliert: "Lasst die (geistig) Toten ihre Toten begraben"

[Blood_Raven]

So hat er das aber nicht formuliert. Durch die Hinzufügung des Wortes "geistig" verändern Sie bewusst den Sinn des Zitats. Sowohl in Matthäus 8,22 als auch in Lukas 9,60 fordert Jesus bedingungslose Gefolgschaft bzw. bedingungslosen Einsatz für seine Sache.