Christliche folter [??!!]

[Mirjamis]

Ich versteh es nicht, wie Christen für Folter sein können.
Ich finde, Folter ist in jedem Fall unmenschlich.
In meinen Augen gibt es nichts, was Folter rechtfertigen würde.
Und leider trifft es auch sehr oft Unschuldige.

[maexle]

also missionierung von manchen christen ist ja auch schon folter *hihi*

[poetry]

In meinen Augen gibt es nichts, was Folter rechtfertigen würde.

Das sehe ich genauso, Mirjamis. Doch ich wäre nicht Poetry, käma jetzt kein aber: Es gab mal einen Fall einer Kindesentführung, wo das Kind nur gerettet werden konnte, als der gestellte Entführer unter Androhung von Folter das Versteck des Jungen verraten hatte. Ohne diese Methode wäre der Juge gestorben - uschuldig, hilflos, an einem Verbrechen.

Wie sieht man es in so einem Fall?

[absalom]

Hm schwieriges Thema, zumal ich selbst durch Staatsterror gefoltert wurde.

Poetry, natürlich gibt es Situationen wo man am liebsten jemand in die Mangel nehmen würde, um eventuell anderen Helfen zu können. Es zeigt sich jedoch an diesem Zustand mir etwas ganz anderes, dass wir nämlich nicht mehr in der Lage sind Gott um Hilfe zu bitten.

ABS

[Mirjamis]

Hallo Poe,

so was ist ein Sonderfall - und es wurde ja nur angedroht.

Ich kann nicht mal sagen, ob ich es in so einem Fall befürworten kann - dann gäbe es für alle anderen Folter-Situationen auch wieder irgend eine Rechtfertigung.

Und die Gefahr bei Folter ist auch immer, dass dann in der Not irgendwas gestanden wird, nur, damit der Betreffende in Ruhe gelassen wird. Das ist ja auch nicht der Sinn der Sache.
Wie kann der Folternde erkennen, ob das Geständnis die Wahrheit ist?

Ich habe vor kurzem einen Mittelalter-Roman gelesen, wo Folter die gängige Praxis war. In dieser Zeit wurde viel Falsches gestanden, nur damit die Qual beendet wurde.

[luxdei]

Daß es eine Mehrheit der befragten Christen für Folter ist,und daß unter den evangelikalen Christen der Prozentsatz der Folterbefürworter besonders hoch ist, findet seine Ursache wahrscheinlich weniger einen kausalen Zusammenhang von "Religionszugehörigkeit" und "Einstellung zur Folter".

Der Punkt liegt wahrscheinlich woanders. Vielleicht in einem fundamentalistischen Weltbild?
Das würde auch die hohe Zustimmung unter Evangelikalen erklären. Viele Evangelikale (sicherlich nicht alle!!) sind fundamentalistisch. Ergo Schwarz-Weiß-Weltbild, wenig kritische Auseinandersetzung mit eigenen Wertevorstellungen und ein Habitus des Gerechtseins.

Außerdem ist bei solchen Umfragen immer auch die Stichprobenziehung zu hinterfragen. Beispielsweise wo befragt wurde. Auf einem Fundi-Treffen? Oder auf einem Kongress für Menschenrechte von AI? Hätte sicherlich Auswirkungen auf das Befragungsergebnis.

[halbnomadin]

Hallo,

unabhängig von der Datenbasis: Es gibt leider viele, die so denken :-( - ob nun 60 oder 80% ist nur ein gradueller Unterschied.


ich denke mal, eine wichtige Ursache dieser Einstellung ist Selbstgerechtigkeit in Verbindung mit der Meinung, dass man selbst etwas besseres (Richtigeres, Gottgefälligeres, usw) wäre.

In dem man die eigene Position als die einzig wahre sieht, macht man alle anderen zu Lügnern, Gottesfeinden, Staatsfeinden. Im Extremfall zu etwas "Lebensunwerten" - hatten wir schon mehr als einmal.

Dieser Mechanismus ist ziemlich effektiv, man kann das in vielen heutigen und früheren Fällen sehen.

Es ist kein Wunder, dass überall in Europa regelmäßig auffliegt, dass in katholischen Kinderheimen entsetzliche Zustände herrschten (hier waren es halt "verdorbene" Kinder, die mit Gewalttätigkeiten traktiert wurden)

Es ist auch kein Wunder, dass die Kirche in ihrem Missionswahn stellenweise eine Spur der Verwüstung zurückgelassen hat.

Ich lehne Fundamentalismus prinzipiell ab, denn ein Christ, der die Folter an einem Moslem gutheißt, ist keinen Deut besser als ein Moslem, der Juden mit Raketen beschießt oder ein Jude, der ein palestinensisches Flüchtlingslager bombardiert.

[birdwoman]

@ Mirjamis :
Soweit ich es erkennen kann, hast du hast das geschenk der barmherzigkeit.
Damit kannst du heilung und hoffnung bringen......und die welt ist ein besserer platz weil du hierbist - du kannst aufbauen was andere kaputtreissen.


@ luxdei :
Da hast du recht, meinungen von christen haben nicht unbedingt mit religions und kirchenmitgliedschaft zu tun. Waere das der fall, muesste ich als ehemalige evangelical-fundie von folter begeistert sein.
Aber mit dem fundie weltbild als schwerem einfluss auf die denkweise hast du das bullseye getroffen!
Dass die ergebnisse von polls und surveys allgemein davon abhaengen wie fragen formuliert werden und wer gefragt wird, ist auch klar.


@ halbnomadin :
Oh ja, diese idee des auserwaehltseins - zum auserwaehlten volk gottes zu gehoeren [hier den Angloamerikanern mit der "richtigen" theologie], hat unheimlich viel mit dem denken und glauben der menschen zu tun!
Besonders mit der einstellung gegenueber den nichterwaehlten [ich selbst zaehle dazu] und wie sie behandelt werden. Allerdings fuehlen sich auch nichtchristliche Angloamerikaner auserwaehlt, auf basis ihrer nationalitaet und kultur.

Die brutale misshandlung indianischer kinder in den sogenannten boarding oder residential schools in den USA und Canada hat das leben von unzaehligen menschen zerstoert - viele wurden nie weider heil!
Und zehntausende von kindern wurden in anonymen graebern verscharrt! Ihre eltern wissen nicht wo sie begraben sind! Es ist ihnen NICHT erlaubt zu wissen!
Ich kenne viele von den boarding school ueberlebenden, einschliesslich in dem clan in den ich eingeheiratet habe.
Ich kenne auch einige MKs [erwachsene kinder von weissen missionaren], die in schulen fuer missionarskinder grausam gequaelt und vergewaltigt wurden. Jahrelang! Wie bei den boarding schools hat dies niemals eine der schuldigen kirchen zugegeben! Im gegenteil.
Noch HEUTE werden menschen nichtwestlicher kulturen von missionaren ausgebeutet, verachtet, brutal behandelt, als prostituierte verkauft und ermordet. Zum Beispiel das Akhah volk in Thailand.
Und diese woche bekam ich ein email von einer freundin, in dem ein link war zu einer website fuer irische menschen, die in katholischen kinderheimen genauso schlimm wie nichtweisse und MK kinder missbraucht wurden. Das problem ist also noch viel mehr verbreitet als ich dachte!
Dazu moechte ich ausdruecklich sagen, dass nicht nur die katholische kirche daran schuld ist - viele leute, besonders ev-fundies, denken das. Die evangelischen denominationen waren/sind genauso schlimm, kein deut besser!


@ Kasper :
Die dehumanisierung von menschen ist meiner meinung nach IMMER der wichtigste grund fuer unterdrueckung, zwangsassimilation, hass, gewalt, folter, vergewaltigung........und letztendlich voelkermord.
Menschen sehen andere [anders als sie selbst] menschen zuerst als nicht gleichwertig und nicht gleichberechtigt, ehe sie ungerechtigkeit und grausamkeit akzeptieren und praktizieren. Zumindest ist das meine eigene lebenserfahrung. Leider kann ich es nicht so gut wie ichs gern moechte in Deutsch ausdruecken.
Was ich von dir ganz klasse finde ist deine ehrlichkeit!
Du sagst du weisst nicht wie du dich verhalten wuerdest ["Wie stehe ich als betroffener zur folter?"].
Da muss ich mich anschliessen.
Theoretisch bin ich 100% gegen jede folter, aber es ist viel einfacher zu theorisieren als zu leben.
Wie du, weiss ich genau WAS ich tun MOECHTE, und ich hab bisher niemals jemandes gemeinheiten, verfolgung und drohungen vergolten. Noch nicht mal jemand eine "geklebt" oder geflucht.
Ich denke allerdings das liegt weniger daran, dass ich so gut bin, als es an der gnade meines Schoepfers liegt. Und daran dass ich die besten vorbilder in anderen menschen gehabt habe.
Ich weiss wie ich in einer situation reagieren moechte, bin aber nicht voellig sicher ehe ich mich in der situation befinde. Hab mich selbst ueberrascht mehr als einmal als ich anders handelte als ich dachte. Es hatte zwar nichts mit folter zu tun, waren aber bedrohliche/gefaehrliche situationen.
Und psychische folter kenne ich auch viel besser als ich es jemals gewollt haette. Da koennt ich ein buch von schreiben.....
In jedem menschen liegt gutes und boeses. Welches siegt haengt davon ab, ob wir den guten oder den boesen "inneren wolf" fuettern. Und diese entscheidung muessen wir unser leben lang immer wieder selbst machen, es kann uns keiner abnehmen.

birdwoman

[Mirjamis]

Liebe Birdwoman



Ich musste heulen, als ich das las, was du geschrieben hast:

"@ Mirjamis :
Soweit ich es erkennen kann, hast du das geschenk der barmherzigkeit.
Damit kannst du heilung und hoffnung bringen......und die welt ist ein besserer platz weil du hierbist - du kannst aufbauen was andere kaputtreissen."