Fragen über Fragen

[Mirjamis]

Danke Alef und Absalom.

Sagt ihr bitte dazu noch was:

Und Johannes 1,45:
"Philippus findet Nathanael und spricht zu ihm: Wir haben den gefunden, von welchem Mose im Gesetz und die Propheten geschrieben haben, Jesus, Josefs Sohn von Nazareth."
Welche Bibelstellen sind damit gemeint????

[anonym002]

Zu Joh 1,45
Welche Bibelstellen da Philippus meint, lässt sich nicht nachvollziehen. Sicher kann man darüber spekulieren, welche. Aber die wussten von Jesus ja eigentlich noch nicht viel, da das ja ganz zu Beginn des Wirkens Jesu war. Oder aber sie wussten, wo Jesus in diesen Zwischenjahren war, und erwarteten deshalb nun das messianische Reich.

5.Mose 18,18 Einen Propheten wie dich will ich ihnen aus der Mitte ihrer Brüder erstehen lassen. Ich will meine Worte in seinen Mund legen, und er wird zu ihnen alles reden, was ich ihm befehlen werde.

Schon Mose spricht und warnt vor Wundertätern. Also Wunder besagen demnach nichts, sondern man soll die Reden der Wundertäter aufgrund der Torah, den Weisungen Gottes prüfen, und wer gegen diese spricht, ist ein falscher Prophet.


Es gibt die Behauptung, dass es 300 Prophezeiungen auf Jesus gibt, dazu gibt es ja auch ein dickes Buch. Nur studiert mann dann diese Aussagen auch im Kontext, und eingebettet in der jüdischen Überlieferung und Kultur und losgelöst vom heidnischen Denken (was allerdings etwas schwieriger ist), worin sie ja auch geschrieben sind, so reduzieren sich diese 300 zu einzelnen.


Philippus musste ja "gesucht" haben, um zu finden, das heisst, dass es sicher eine längere Phase des Betrachtens von Jesus war, konnte da aber nicht "voraussehen" (und so steht es ja auch nicht im Text), deshalb denke ich, dass er wusste, wo Jesus die letzten Jahre verbracht hatte, und deshalb zu diesem Schluss und der Erwartung kam. Es war durch die Unterdrückung der Römer eine extreme Zeit auch der Messiaserwartung und dem Herzuführen des Gottesreiches, und es gab Gruppen, die solches direkt förderten.



Lehit

Alef

[absalom]

Und Johannes 1,45:
"Philippus findet Nathanael und spricht zu ihm: Wir haben den gefunden, von welchem Mose im Gesetz und die Propheten geschrieben haben, Jesus, Josefs Sohn von Nazareth."
Welche Bibelstellen sind damit gemeint????

Hier erst einmal eine Textübersetzung aus dem Münchener N.T – aus dem griechischen – Direktübersetzung: (Es) findet Philippos den Nathanael und sagt ihm: Welchen beschrieb Moyses im Gesetz und die Propheten, haben wir gefunden, Jesus, einen Sohn des Joseph, den von Nazareth.

Die Textanalyse in verschiedenen griechischen Überlieferungen ist hier ziemlich gleich lautend.

Erstaunlich ist erstmal hier, dass Jesus offensichtlich als Sohn des Joseph bekannt war und nicht als Geist-Mensch Wesen. Und Joseph scheint kein unbekannter gewesen zu sein.

Welche Bibelstellen hier gemeint sein könnten, da muß man die Autoren fragen. Denn man kann bekanntlich alles und nichts auf jeden Menschen hindeuten. Die Autoren schweigen zu diesem Sachverhalt bedauerlicher Weise. Es könnte, wie Alef sagte 5. Moses sein, es könnte eben viel sein. Ebenso könnte man ganze Litaneien anführen die ganz gegenteiliges über Jesus und dessen Wertung als „Messias“ sagen. Es gibt hier keine schlüssigen Antworten, weil die Autoren diese nicht im Ansatz geben wollen.

Eins muß man gerade bei Johannesev. immer bedenken. Es wurde aufgeschrieben damit ihr glaubt…. . So in den Schlussworten dieser Apologie. Damit ist es unerheblich wer was deuten will und wer nicht, sondern es erübrigt sich jede Ausdeutung. So der theologische Tenor.

Absalom

[luxdei]

Liebe Mirjamis!

Zusätzlich zu dem, was Alef und Absalom schrieben, müssen wir bedenken, daß die Evangelien nicht von Augenzeugen, und auch nicht aus einem Guß geschrieben sind.
Bevor die Evangelien niedergeschrieben wurden, gab es eine längere Zeit der mündlichen Überlieferung. Und kennst Du das Spiel "Stille Post"? Es ist sehr sehr menschlich, Informationen - gerade wenn wir sie längere Zeit im Gedächtnis bewahrt haben - verfremdet zu erinnern. Verfremdet an eigenen Überzeugungen und Ansichten.
Dann ist es un auch so, daß Kopisten die Evangelien beim Kopieren mitunter auch veränderten. Wofür es sicherlich verschiedene Ursachen gibt.
Desweiteren kann es sein, daß sich die Stelle Johannes 1,45 auf eine Schrift bezieht, die uns nicht mehr erhalten ist. Was nun nichts über ihren Wahrheits- oder Unwahrheitsgehalt aussagt. Aber es gab (und teilweise gibt) mehr Schriften als die, im Kanon zusammengefaßten.

Aber dies nur als kleine Ergänzung.
Gruß
LD