Wie sollte der Messias sein?

[anonym002]

1. er muss ein mitglied vom stamm juda sein (gen. 49:10)
2. er muss ein direkter nachkomme von melech david und melech schlomo sein (1 chron 17:11; tehillim 89: 29-38; jerem. 33:17 u.a.)
3. er muss das jüdische volk aus dem exil nach israel führen (jes. 27:12-13 & 11:12)
4. er muss frieden in die welt bringen (jes. 2:4; 11:6 & micha 4:3)
5. er muss den dritten tempel errichten (micha 4:1)
6. er muss die ganze welt dazu bringen haschem(Gott) anzuerkennen und dem Einen zu dienen (jes. 11:9; jes. 40:5, zefania 3:9)
(Quelle: http://www.solutix.de)


Es gäbe da noch weitere Punkte und Erwartungen. Aber ganz sicher wird kein Messias erwartet, und dazu gibt es auch keinerlei Aussagen udn Hinweise in der Tenach, dass da ein Gott-Mensch als stellvertretendes Sündopfer gemartert udn hingerichtet werden soll.


Welche nun Jesus erfüllte, lässt sich nicht einfach sagen, aber offensichtlich erfüllte er nicht alle Punkte, obwohl er sicher ein grosserartiger Mensch war. Vielleicht vertrösten sich nun einige, dass vieles noch kommen wird, deshalb warten wir es besser ab, wie es die Zeit dann mal zeigen wird.

Diese so genannten 300 Prophezeiungen kann man sicherlich „vergessen“, sie halten nicht einer wirklichen Prüfung nicht stand, diese würde sich auf ein Duzend reduzieren.

Im christlichen Denken wird der Begriff "Messias" überbetont, denn es gibt viele Messiasse, Könige, Priester usw...



Lehit

Alef

[dejan]

Ich weiß garnicht, ob der Begriff Messias überbetont wird. Den Christen ist sicherlich der Name Christus wichtiger.
Allerdings kann man auch "Christ" sein, ohne zu glauben, daß er Mensch und Gott zugleich ist. Gottes Sohn muß für mich zumindest nicht gleich Gott in Person sein.

Aber danke für deine Ausführungen.

Shalom

dejan

[anonym002]

Hmmm, ist Christus der Nachname Jesu? lol

Christus ist kein Name, sondern eine Bezeichnung.



Lehit

Alef

[Isaak]

hebräisch משיח Maschiach oder Moschiach, aramäisch Meschiah, griechisch Χριστός Christos, latinisiert Christus. Alle Bezeichnungen leiten sich aus dem Tanach ab und bedeuten „der Gesalbte“. Gesalbter entspricht König, gemeint ist der König Israels. Der Nazarener wurde aber nie gesalbt und war auch nie König von Judäa.

Das sollten aber Christen wissen und zwar das Messias und Christus das selbe sind.

Christus und Messias sind Titel und keine Namen oder Eigennamen.

Shalom

Isaak

[dejan]

Sorry, ihr Lieben!
Mir fiel auf die Schnelle keine anderes Wort ein als das Wort "Name".
Ich ging irgendwie davon aus, das Messias Erlöser heißt, was natürlich quatsch ist.

Ich denke, daß Jesus ja wohl durch den Heiligen Geist gesalbt wurde...
Woher weiß man denn, daß Jesus nicht durch Öl gesalbt worden ist?

dejan

[dejan]

Es gäbe da noch weitere Punkte und Erwartungen. Aber ganz sicher wird kein Messias erwartet, und dazu gibt es auch keinerlei Aussagen udn Hinweise in der Tenach, dass da ein Gott-Mensch als stellvertretendes Sündopfer gemartert udn hingerichtet werden soll.

Ich meine ja, daß Jesaja 53 sehr wohl von einem zerschlagenen Menschen redet, der unsere Sünde trägt...

Oder sehe ich da was falsch?

lg dejan

[Isaak]

Lieber dejan,

ישוע Jeschua heißt Erlöser übersetzt und da gibt es viele in den Büchern Tenach (du nennst die meisten Bücher des Tenach’s AT).

Was du denkst lieber dejan ist dir frei gestellt. Wenn du denkst wissen zu können wen ein heiliger Geist salbte und zum König machte, dann müsstest du auch den heiligen Geist erklären können. Aber du bringst ja schon Titel und Bezeichnungen durcheinander.

Alle gekrönten jüdischen Könige, also die Gesalbten sind in unseren Chroniken aufgeführt und genannt und darunter ist der Nazarener nicht aufgeführt. Selbst in der Christenbibel fragen die Juden warum die Römer an’s Kreutz „König Israel’s“ und nicht „wollte König Israel’s sein“ schrieben.

Lieber dejan, du musst nicht, aber darfst verstehen, dass Christen die Verse Isaiah (Jesaja) völlig anders interpretieren als sie jüdisch gemeint sind. Es ist deine Freiheit bei christlichen Interpretationen Isaiah’s zu bleiben oder dich auf Vergleiche zu den jüdischen Aussagen des Isaiah’s einzulassen, denn im jüdischen gibt es nicht die Sünde und die Verse Isaiah schreiben nichts von Sünde und das obwohl Christen einfach hebräische Wörter mit Sünde übersetzen wo völlig andere Worte in hebräisch geschrieben sind.

Siehe dazu:

click it ►Sünde auf jüdisch?◄ click it

Shalom

Isaak

[dejan]

Lieber Isaak!

Diesen Thread habe ich eröffnet, weil ich wirklich gerne wissen möchte, wie die Juden in der Messiasfrage denken. Ich will hier keinem Juden eins überbraten. Ich habe viel zu viel Erfurcht vor dem Schöpfer, dessen Volk sie sind. Ich merke, daß du hier sicher schon oft gegängelt wurdest; mir tut das leid, daß es so ist.

Was du denkst lieber dejan ist dir frei gestellt. Wenn du denkst wissen zu können wen ein heiliger Geist salbte und zum König machte, dann müsstest du auch den heiligen Geist erklären können. Aber du bringst ja schon Titel und Bezeichnungen durcheinander.

Bitte stelle mich nicht als blöd dar, das schmerzt mich und wirkt auf mich darüber hinaus etwas überheblich. Ich habe meinen Irrtum eingesehen, der wiederum aus Schnelligkeit entstand.

Ich möchte jetzt keine Diskussion aufmachen, die den Heiligen Geist betrifft. Das würde eh zu nichts führen, zeigen doch auch Propheten und Könige, daß die Gegenwart Gottes subjektive Erfahrung ist.

Lieber dejan, du musst nicht, aber darfst verstehen, dass Christen die Verse Isaiah (Jesaja) völlig anders interpretieren als sie jüdisch gemeint sind. Es ist deine Freiheit bei christlichen Interpretationen Isaiah’s zu bleiben oder dich auf Vergleiche zu den jüdischen Aussagen des Isaiah’s einzulassen, denn im jüdischen gibt es nicht die Sünde und die Verse Isaiah schreiben nichts von Sünde und das obwohl Christen einfach hebräische Wörter mit Sünde übersetzen wo völlig andere Worte in hebräisch geschrieben sind.

Ich wäre interessiert, wie Juden dieses Kapitel auslegen. Vielleicht könntest du mir da ja weiter helfen. Ich dachte immer, es ginge hier um den Erwarteten Retter.

lg dejan

[anonym002]

Hallo dejan
Zu Jesaja 53

http://juden.judentum.org/judenmission/jesaja.htm

http://www.solutix.de/content/view/1084/184/

................. und einfach weiterklicken ... da kannst du mal 2 Versionen betrachten.



Lehit

Alef

[anonym002]

Hallo dejan

Ja, sicher wird da in Jesaja 53 von einem Knecht, was ein Mensch oder wie anders auch im Jesaja das Volk Israel sein kann, gesprochen, auf den/das Schuld geschoben wird, und zwar als von Gott bestraft.
Dies trifft aber bei Jesus nur bedingt zu, denn er wurde wegen andern Dingen verurteilt.

Jeder lädt ja Schuld auf andere, und jeder trägt da schuld von andern, wenn man nur an unsere gegenwärtigen Krisen denkt.


Zudem, Gott braucht kein Menschenopfer, oder auch kein anderes Opfer, damt er sich versöhnlich stimmen lässt, sondern allein die Zuwendung jedes einzelnen zu ihm hin.


Lehit

Alef