Leben der Urchristen

**Fisch** · 24.03.2009, 15:45

Es gibt kaum Menschen, die nicht nach Anerkennung suchen und das auch in der Gemeinde. Stelle dir mal vor, wieviel Leute heutzutage tot umfallen müssten, wenn Gott so streng durchgreifen würde.......

Ehrlich gesagt, hab ich in letzter Zeit massive Probleme mit solchen Geschichten, da sie uns ein Bild von Gott vermitteln das ich so gar nicht mehr habe. Mein Gott ist ein Gott der Liebe und der Gnade.

Gruß
Fisch

Zitat von Ragamuffin

Der Heilige Geist ist nicht Petrus, das steht so nicht im text.

Es geht darum, das zwei leute zeigen wollten, wie toll sie doch sind. In ihrem herzen strebten sich nach anerkennung in der gemeinde. Es ging ihnen nicht um Gott - es ging nur um sie selbst.

Das verkaufen und ein teil behalten war nicht das problem, das macht Petrus in vers 4 klar. Es geht darum, das sie mit der spende anerkennung suchen.

Warum greift Gott so hart durch? Nun, es wird beiden bewusst gewesen sein, das eine absichtliche sünde Gott gegenüber sehr hart bewertet werden kann. Und ihre tat geschah im vollen beswusstsein, das wird bei Saphirahs aussage klar.

Zurückblickend im AT gab es ähnliche situationen, wo Gott hart durchgegriffen hat. Dies waren alles fälle, wo leute bewusst sich gegen Gott gestellt haben um ihr eigenes ding zu machen - und es wohlmöglich mit einem frommen anstrich zu versehen. Das 2. buch Mose ist davon gekennzeichtnet. Aber so sind halt die menschen.

Ich sehe das die gemeinde halt in dieser "tradition" glaubt. Ich erkenne nicht, das irgend eine form der glaubenablösung durch Petrus bezeugt wird.

**Ragamuffin** · 24.03.2009, 16:11

Zitat von Fisch

Es gibt kaum Menschen, die nicht nach Anerkennung suchen und das auch in der Gemeinde. Stelle dir mal vor, wieviel Leute heutzutage tot umfallen müssten, wenn Gott so streng durchgreifen würde.......

Ehrlich gesagt, hab ich in letzter Zeit massive Probleme mit solchen Geschichten, da sie uns ein Bild von Gott vermitteln das ich so gar nicht mehr habe. Mein Gott ist ein Gott der Liebe und der Gnade.

Gruß
Fisch

Esi ist jedoch so, das Gott einen problem damit hat, wenn wir uns selbst in den fokus rücken wollen. Das ist unabhängig davon, ob sowas heute passiert oder nicht.

Wenn er heute so hart durchgreifen würde...könnte die gemeinde wohlmöglich anders aussehen? Keine ahnung.

Gott war und ist genau so ein Gott der gnade und liebe bei jeder zurechtweisung.

Isaak · 24.03.2009, 16:19

das ist meine Antwort liebe Fisch:

Zitat von Ragamuffin

Esi ist jedoch so, das Gott einen problem damit hat, ...

Wer spricht da für wen?

Und lieber Ragamuffin, wie oft hast du einen brennenden Busch gesehen und daraus Stimmen vernommen?

Einen lieben Gruß euch

Isaak

**Ragamuffin** · 25.03.2009, 10:03

Lieber Isaak,

du weichst hier vom thema ab. Du verleitest andere dazu, vom thema abzuweichen. Und dann ermanst du sicherlich wieder beim übernächsten thread alle beteiligten, wieder zum thema zurückzukehren. Daher bereits im vorfeld meinderseits die bitte, das du zurück zur ursprünglichen thema kommst.

Wenn du gerne über brennende büsche diskutieren möchtest steht es dir frei, einen thread dafür zu eröffnen.

Zitat von Isaak

Wer spricht da für wen?

Bitte erkläre ausfürlicher, worauf du hinaus willst.

Isaak · 25.03.2009, 15:47

Zitat von Isaak

Lieber Raga,

wenn du mit mir eine private und somit hier themenfremde Kommunikation wünschst, dann bitte über PN. Danke.

Shalom

Isaak

lehit

**Ragamuffin** · 26.03.2009, 09:57

Ahso, nun gut. Somit sind alle unklarheiten besitigt und keine fragen beantwortet.

BTT: Liebe Fisch,

ja, das ist ein schweriges thema, zumal wir heutzutage eigentlich wenig oder gar nichts davon spüren, das Gott "hart durchgreift". Die frage bleibt natürlich, wie kann ein liebender und gnädiger Gott menschen bestrafen. Es scheint, so wie ich es lese, daran zu liegen das Gott auch als "eiferüschtig" beschrieben wird.

Bei eifersucht denken wir vielleicht an irgendwelche verknallte teenies und ihre unerfüllte liebe, oder an psychos mit kontrollgehabe. Ich denke aber das eifersucht eine gute eigenschaft sein kann, wenn man das beschützen will, was einem lieb und wertvoll ist.

Ich denke, Gott will auch mit solchen situationen zum ausdruck bringen, das Er die höchste priorität in unserem leben sein soll, ganz gemäss Gebot #1.

Bei Annanias und Saphira erkennt man zum teil, das dies nicht der fall war. Alleine das gehabe, ganz theatralisch das geld vor den füssen der apostel zu legen ist ein hinweis, wo die beiden ihre prioritäten hatten. Das ist ein krasser gegensatz zu dem, wie Jesus gelehrt hat, wo wir geben sollen aber nicht "an"geben sollen. Vermutlich spielte sich schon im vorfeld ähnliches bei den beiden ab - vielleicht nicht so offen. Ich vermute, das sie vielleicht schon zuvor deswegen angesprochen worden sind, aber nicht dazu lernen wollten. Ein solches muster wird oft in der bibel beschrieben, bis das fass zum überlaufen kommt.

Das petrus so agieren konnte ist auch erstaunlich, wenn man den petrus von früher vergleicht. Aber seit pfingsten haben sie sich doch alle stark verändert - die begegnung in der brennenden hütte.

**Fisch** · 26.03.2009, 19:40

Zitat von Ragamuffin

Ahso, nun gut. Somit sind alle unklarheiten besitigt und keine fragen beantwortet.

BTT: Liebe Fisch,

ja, das ist ein schweriges thema, zumal wir heutzutage eigentlich wenig oder gar nichts davon spüren, das Gott "hart durchgreift". Die frage bleibt natürlich, wie kann ein liebender und gnädiger Gott menschen bestrafen. Es scheint, so wie ich es lese, daran zu liegen das Gott auch als "eiferüschtig" beschrieben wird.

Bei eifersucht denken wir vielleicht an irgendwelche verknallte teenies und ihre unerfüllte liebe, oder an psychos mit kontrollgehabe. Ich denke aber das eifersucht eine gute eigenschaft sein kann, wenn man das beschützen will, was einem lieb und wertvoll ist.

Ich denke, Gott will auch mit solchen situationen zum ausdruck bringen, das Er die höchste priorität in unserem leben sein soll, ganz gemäss Gebot #1.

Bei Annanias und Saphira erkennt man zum teil, das dies nicht der fall war. Alleine das gehabe, ganz theatralisch das geld vor den füssen der apostel zu legen ist ein hinweis, wo die beiden ihre prioritäten hatten. Das ist ein krasser gegensatz zu dem, wie Jesus gelehrt hat, wo wir geben sollen aber nicht "an"geben sollen. Vermutlich spielte sich schon im vorfeld ähnliches bei den beiden ab - vielleicht nicht so offen. Ich vermute, das sie vielleicht schon zuvor deswegen angesprochen worden sind, aber nicht dazu lernen wollten. Ein solches muster wird oft in der bibel beschrieben, bis das fass zum überlaufen kommt.

Das petrus so agieren konnte ist auch erstaunlich, wenn man den petrus von früher vergleicht. Aber seit pfingsten haben sie sich doch alle stark verändert - die begegnung in der brennenden hütte.

Liebe Raga,

ich kenne die Geschichte und ich kenne auch die Christliche Auslegung dazu. Jedoch hat sich mein Gottesbild wie schon erwähnt sehr verändert in den letzten Monaten.

Kannst du dir vorstellen, dass wenn man dich einer krassen Lüge überführt, dass du dann einen Schrecken bekommst, der dir das Blut in den Adern gefrieren lässt und dass dein Herz dann aussetzt? Diese Beiden haben wirklich ein falsches Spiel gespielt und ich kann mir vorstellen, dass es ihnen Mega peinlich war als sie überführt wurden und der Schrecken so groß war, dass die tot umfielen.

Soweit erst mal meine Gedanken dazu.

Grüßle
Fisch

Isaak · 26.03.2009, 20:24

Zitat von Ragamuffin

Ahso, nun gut. Somit sind alle unklarheiten besitigt und keine fragen beantwortet.

Liebe Raga,

jeder wer wollte und konnte hat hier seine Antworten hinterlassen. Ob diese zusammenpassen, sich widersprechen, für den einen richtig und den anderen falsch sind, das steht in einem anderen Thread geschrieben. (auf ein anderen Blatt).

Ich lese hier viele Antworten und eine darunter ist auch die deinige.

Shalom

Isaak