kann man lästern, was man nicht kennt? wird dies vergeben oder nicht?

**Jungtroll** · 18.03.2009, 22:00

klar kann man über was lästern das man nicht kennt und das tut man ja auch ständig man lästert über personen die man nur dem namen nach kennt oder nur vom hören sagen oder man lästert über zustände in anderen ländern ohne mal da gewesen zu sein oder man lästert über christen und kennt die nur aus büchern oder man lästert oberlehrer weil man mal einen unfähigen von sich überzeugten oberlehrer kannte

Isaak · 18.03.2009, 22:12

Da täuschst du dich mein lieber Schüler jungtroll, denn man kann nur über etwas lästern was man kennt und zwar wenn vielleicht auch nur Stückchenweise und unrichtig, eben so wie es dir oft geht. Du weißt zu allem was zu sagen und hast deine Meinungen, aber an Bildung mangelt es halt noch. Nun gut, du hast mich ja zu deinem Oberlehrer ernannt und kannst den anderen unfähigen Oberlehrer vergessen. Wir bekommen das schon noch hin.

Dein Isaak

**Jungtroll** · 18.03.2009, 22:17

Zitat von Isaak

Da täuschst du dich mein lieber Schüler jungtroll, denn man kann nur über etwas lästern was man kennt und zwar wenn vielleicht auch nur Stückchenweise und unrichtig, eben so wie es dir oft geht. Du weißt zu allem was zu sagen und hast deine Meinungen, aber an Bildung mangelt es halt noch. Nun gut, du hast mich ja zu deinem Oberlehrer ernannt und kannst den anderen unfähigen Oberlehrer vergessen. Wir bekommen das schon noch hin.

Dein Isaak

nur wenn man etwas nur stückweise kennt dann kennt man es eben nicht und wenn man dann lästert dann ist das schlicht falsch voreingenommen und respektlos das ich zu fast allem was zu sagen habe stimmt ich äussere mich gern aber ich erhebe keinen anspruch auf die absolute wahrheit das kannst halt nur du und nun bitte wir können gern in einem einzigen thread uns die zeit vertreiben mit sinnlosigkeit aber lass die anderen threads aus respekt vor den usern stehen wenn es dir nur drum geht dich über meine bildungslosigkeit lustig zu machen

Isaak · 18.03.2009, 22:26

Zitat von Jungtroll

nur wenn man etwas nur stückweise kennt dann kennt man es eben nicht und wenn man dann lästert dann ist das schlicht falsch voreingenommen und respektlos das ich zu fast allem was zu sagen habe stimmt ich äussere mich gern aber ich erhebe keinen anspruch auf die absolute wahrheit das kannst halt nur du und nun bitte wir können gern in einem einzigen thread uns die zeit vertreiben mit sinnlosigkeit aber lass die anderen threads aus respekt vor den usern stehen wenn es dir nur drum geht dich über meine bildungslosigkeit lustig zu machen

Lieber jungtroll,

erst postest du hinter allen meinen Posts deine sinnlosen an mich gerichteten Postins und dann wird es dir zu viel wenn ich darauf eingehe.

Deine Logik ist eben falsch. Vom Prinzip lästert wir Menschen nimmer nur wenn wir nur teilweise bescheid wissen. Beispiel: Du kennst mich nicht und nörgelst rum, nennst es deine Meinung und bezeichnest mich als Oberlehrer, bezeichnest mich als einen der einen Anspruch auf absolute Wahrheit hätte und kümmerst dich schon wieder um andere User und zwar was diese als sinnlos einschätzen würden.

Dein Isaak

**Jungtroll** · 18.03.2009, 22:28

Zitat von Isaak

Lieber jungtroll,

erst postest du hinter allen meinen Posts deine sinnlosen an mich gerichteten Postins und dann wird es dir zu viel wenn ich darauf eingehe.

Deine Logik ist eben falsch. Vom Prinzip lästert wir Menschen nimmer nur wenn wir nur teilweise bescheid wissen. Beispiel: Du kennst mich nicht und nörgelst rum, nennst es deine Meinung und bezeichnest mich als Oberlehrer, bezeichnest mich als einen der einen Anspruch auf absolute Wahrheit hätte und kümmerst dich schon wieder um andere User und zwar was diese als sinnlos einschätzen würden.

Dein Isaak

merkst du das du dich um nichts anderes kümmerst wie um dich aber egal wie gesagt wir können im anderen thread gern weiter sinnlos rumblödeln aber ausserhalb des threads geh ich auf das nicht mehr ein ausser du beteiligst dich an einem thema dann geh ich drauf ein wie bei anderen auch

Isaak · 18.03.2009, 22:36

Auch hier täuscht du dich wieder einmal. Der User Kasper hat es schön beschrieben und zwar wenn zwei miteinander kommunizieren schauen beide im Gegenüber auch zum Teil in den eigenen Spiegel. Warum klammerst du dich aus und wirfst mir allein alles vor?

Es passt sehr gut hier in den Thread und zwar zum Thema Lästern, wenn Bezeichnungen wie Oberlehrer und Ähnliches anderen zugedacht werden. Ich gehe immer wieder gerne auf dich ein. Also warum in einem anderen Thread?

Dein Isaak

**Orca** · 20.03.2009, 02:53

Über das Lästern wurde nun eine Menge geschrieben.

Was mich interessieren würde, wäre der zweite Teil des Titels: "Wird dies vergeben oder nicht?"

Die Frage von mir wäre aber, von wem vergeben? Von Gott oder von den Menschen, über die man lästerte und wer müsste vergeben, wenn wir über Völker, Tiere, Gegenstände, Autos, Firmen, Arbeitgeber, technische Apparate, Werbung, usw. lästern?

Nur wäre das wohl allein schon eine Diskussion wert, was und wer vergibt einem und wie läuft so eine Vergebung überhaupt ab, was sind die Voraussetzungen dafür.

**Lior** · 20.03.2009, 11:05

Hm eine interessante Frage, Orca. Mal ein noch nicht ganz zu Ende gedachter Vorstoß....

Es hängt davon nun ab, wie wir Lästern verstehen. Wenn wir alle fehlerhaft sind, also damit potentiell „unwissend“ bzw. nicht mit der genauen Erkenntnis gesegnet, dann ist alles was wir sagen und urteilen (wenn überhaupt) nur aus unserem begrenzten Horizont richtig – als Menschen müssen wir nun einmal Urteile aufgrund schlechter Informationen fällen. Wenn dem so ist, dann komme ich zu dem Schluss, dass man ein solches Verhalten schlecht vorwerfen kann, denn wir können nun mal nicht anders. Dann wäre Lästern in meinen Augen darauf beschränkt, dass wir „wider besseren Wissens“ ein schlechtes Urteil geben, und hier könnte man ganz klar sagen, dass so ein Verhalten (insofern es eine dauerhafte Wiederholung ist) nur schwer vergeben werden kann, solange keine Reue vorhanden und keine Absicht zur Umkehr erkennbar ist, sprich solange die Person nicht aufhört zu lästern.

Wenn wir aber auf die Frage des Themas zurückkommen, ob denn ein Lästern über das was man nicht kennt vergeben werden kann, dann ist die vorhergehende Diskussion schon wichtig, denn die Frage bleibt, ob man da überhaupt lästern kann. Ich stimme Isaak zu, dass ich zumindest eine winzige Information haben muss, um ein Urteil zu treffen, also aus völligem Nicht-Wissen heraus kein Lästern möglich ist (schon allein weil ich ja nicht wüsste über was ich lästern soll). Aus Fehlwissen oder mangelndem Wissen heraus ein falsches Urteil zu geben gehört aber wie schon angeführt zu unserer Natur. D.h. aber aus einer anderen Perspektive ist es damit potentiell falsch und könnte somit in den Augen eines anderen potentiell als Lästern empfunden werden. Ergo (wenn auch nicht im umgangsprachlichen Sinne) „lästern“ wir immer weil wir nur begrenztes Wissen besitzen.

Kommen wir zur Frage nach der Vergebung... Von den Menschen denen man lästert Vergebung zu erhalten ist schwierig. Sie hängt m.E. im Wesentlichen davon ab, ob ich bereit bin meine Sichtweise zu erweitern und mich auf den anderen einzulassen, um somit meine Bereitschaft zeige mich um besseres Wissen zu bemühen. Wenn dem so ist, dann kann es zu drei Möglichkeiten führen. Entweder ich bleibe borniert und rede aus boshafter Absicht und wider besseren Wissens weiter schlecht von meinem Gegenüber. Aber das habe ich ja schon angesprochen. Deshalb bleibe ich bei den anderen beiden Möglichkeiten. Entweder ich erkenne mein Fehlurteil und damit mein Lästern an, entschuldige mich, und mein Gegenüber versucht mir zu verzeihen, oder ich bleibe bei meiner Meinung, weil ich davon überzeugt bin, „besseres“ Wissen zu besitzen (weil ich z.B. dem anderen Fehlinformationen unterstelle) und mein Gegenüber ist nach wie vor beleidigt. Im ersten Fall habe ich „versucht zu verzeihen“ geschrieben, weil das Kopfdenkenden nicht unbedingt mit den Gefühlen einhergeht, d.h. ja nachdem was ich „gelästert“ habe, mag sein Herz mir immer noch grollen, aber das ist in Ordnung und darf nicht verurteilt werden. Im zweiten Fall hängt der Groll zwischen uns sehr stark davon ab, ob ich mich mit dem Anspruch eines „besseren“ Wissens und damit eines „besseren“ Status von ihm entferne (in diesem Fall wird es keine Vergebung geben, weil der andere mir zürnt), oder ob ich mich mit dem Vergegenwärtigen meiner eigenen Begrenztheit bemühe seiner Ansicht dieselben Rechte einzuräumen wie meiner eigenen oder ihm gar auf Augenhöhe und nicht belehrend zu erklären versuche, weshalb ich so denke wie ich denke.

Lange Rede kurzer Sinn. Lästern und Vergebung ist damit in meinen Augen im Wesentlichen eine Frage des Status bzw. des Anspruches auf Status, mit dem wir uns begegnen. Lästern ist also immer die Folge eines Verhaltens, bei dem sich einer versucht über den anderen zu stellen. Wenn wir uns das bewusst machen und uns klar wird, dass wir und unsere vermeintlichen Wahrheiten nicht einen Deut besser sind als die der anderen, dass wir unsere gründe vorbringen und gegeneinander abwägen können, niemals aber jemanden zwingen können etwas zu glauben oder nicht, dann können wir theoretisch auch Vergebung voneinander und voreinander erhalten (ob dies praktisch möglich ist, sei mal dahin gestellt). Wenn wir dies nicht tun, dann lästern wir weiterhin, egal ob sich dieses Lästern aus dem bewussten Wissen um unsere fehlerhafte Meinung (wider besseren Wissens) oder dem bewussten ignorieren unserer Fehlbarkeit (lästern aus nicht genauer Kenntnis heraus) erfolgt. Lästern und Vergebung wird damit nicht zu einer Frage des Wissens, der Wahrheiten oder der Frage ob wir etwas kennen oder nicht, sondern allein zu einer Frage des respektvollen Umgangs miteinander. Und da wir Menschen sind, straucheln wir hierbei oft – ergo ist Vergebung kein Dauerzustand sondern muss immer wieder aufs neue erworben werden.

Eine ganz andere Frage wäre natürlich, ob wir in unserer menschlichen Unvollkommenheit von unseren Mitmenschen immer Vergebung brauchen und wollen.....

Isaak · 20.03.2009, 12:35

Zitat von Orca

Über das Lästern wurde nun eine Menge geschrieben.

Was mich interessieren würde, wäre der zweite Teil des Titels: "Wird dies vergeben oder nicht?"

Die Frage von mir wäre aber, von wem vergeben? Von Gott oder von den Menschen, über die man lästerte und wer müsste vergeben, wenn wir über Völker, Tiere, Gegenstände, Autos, Firmen, Arbeitgeber, technische Apparate, Werbung, usw. lästern?

Nur wäre das wohl allein schon eine Diskussion wert, was und wer vergibt einem und wie läuft so eine Vergebung überhaupt ab, was sind die Voraussetzungen dafür.

Endlich einmal etwas Konstruktives zu diesem Thema.

Wenn gleich die Fragestellung und zwar wer vergeben müsste, wenn wir Menschen über Völker, Tiere, Gegenstände, Autos, Firmen, Arbeitgeber, technische Apparate, Werbung, usw. lästern, für mein Verständnis sonderbar gestellt ist. Aber sicher verstehe ich die Frage nur nicht.

Denn als erstes sollten wir Menschen Lästereien unterlassen und wenn schon geschehen einander vergeben können.

Lästerungen gegenüber Tieren, Gegenständen, Autosn, technischen Apparaten, Werbungen, entsprechen für meine Begriffe, einfach nur einem eher primitiven menschlichem Ventil. Für diese genannten Lästeropfer menschlicher Richter sein zu wollen, ihnen Vergebung zuführen zu wollen wäre einfach nur lächerlich.

Hingegen Lästerungen gegen Völker, Firmen, Arbeitgeber diese treffen schon etwas Anderes und da könnten die Betroffenen vergeben und noch besser wäre es wenn die Lästerer sich entschuldigten und zu konstruktiven Kritiken übergingen.

Also zuerst sollten wir sicherlich Lästereien beenden uns entschuldigen und könnten sicher dann auch Vergebungen von den Lästeropfern erwarten.

Die g"ttliche Vergebung, bzw., Strafe von Lästerungen gegenüber Teilen der Schöpfung des Ewigen, würde ich persönlich nie thematisieren, denn wer sind wir denn, dass wir in allen Einzelheiten wüsste wie ER Vergibt und wo weniger?

Die allgemeine Gewissheit, dass ER Vergibt und das suchen wo ER nicht vergeben könnte, ob das Suchen nun in Bibeltexten stattfindet oder in unserer Moralvorstellung, entspricht für mich einem menschlichem Anmaßen der Mitsprache in g“ttlichen Angelegenheiten.

Shalom

Isaak