Kein Ansehen der Person

[Jungtroll]

gott achtet keine person heist für mich in diesem zusammenhang das kein mensch über ihm steht also er muss keinem menschen gehorchen also das ansehen des menschen steht nich über gott

fundamentalismus ist schwierig jeder hat ein fundament im glauben auf das man bauen kann sonst gibts keinen glauben und es wär selbstbetrug in dem sinn bin ich fundamentalist mit gott als mein fundament aber es ist ja oft negativ behaftet und man wird zum fundamentalisten wen man andere zwingen will das eigene fundament zu übernehmen

dispensationalismus kannte ich bisher nich hab mal ein wenig drüber gelesen und da kann ich eigentlich nur sagen das gott sich nicht ändert er war immer der gleiche und wird immer der gleiche sein

[Fisch]

gott achtet keine person heist für mich in diesem zusammenhang das kein mensch über ihm steht also er muss keinem menschen gehorchen also das ansehen des menschen steht nich über gott

Das sehe ich ein wenig anders Jungtroll.

Für mich heißt das, dass man Gott nicht mit Programmen oder Äüßerlichkeiten beeindrucken kann, sondern mit dem Herz. Ganz einfach ausgedrückt heißt das soviel wie - der Papst ist nicht mehr oder weniger Wert bei Gott wie die einfache Fischi. Ist das nicht wahrlich gerecht und tröstend?

[Olly]

Für mich heißt das, dass man Gott nicht mit Programmen oder Äüßerlichkeiten beeindrucken kann, sondern mit dem Herz. Ganz einfach ausgedrückt heißt das soviel wie - der Papst ist nicht mehr oder weniger Wert bei Gott wie die einfache Fischi. Ist das nicht wahrlich gerecht und tröstend?

Vielen Dank, André - dies sehe ich auch so, aber was ist mit dem irdischen Volk Israel ? Sind die anders, weil von Gott auserwählt, oder doch nicht ?

Deine Signatur gefällt mir und möchte diese gerne hier mit einbringen, sofern Du nichts dagegen haben solltest - ansonsten kurzes Feedback und ich ändere gleich mein Geschriebenes:

„Glaube denen, die die Wahrheit suchen, und zweifle an denen, die sie gefunden haben.“

Wahrheitssuche - was ist das ? Wie geht eine solche Suche ? Und wie sehr richten wir uns nach anderen Meinungen aus ? Was ist Manipulation in christlichen Kreisen ?

Mal gucken, in welche Richtung die Diskussion läuft. Für andere Fragen und Statements bin ich natürlich auch gespannt ;-)

Gruß
Olly

[Jungtroll]

„Glaube denen, die die Wahrheit suchen, und zweifle an denen, die sie gefunden haben.“

Wahrheitssuche - was ist das ? Wie geht eine solche Suche ? Und wie sehr richten wir uns nach anderen Meinungen aus ? Was ist Manipulation in christlichen Kreisen ?

find ich auch ein gutes zitat und wenn ich dran denke was ich in christlichen kreisen immer mal erlebe past das auch gut für mich ist da immer viel schein anzutreffen so eine art wettkampf jeder will mindestens ein so guter christ sein wie die anderen wen nicht ein besserer wen einer ein erlebnis mit gott hat dann haben es plötzlich alle anderen auch wen einer eine gabe hat wollen sie alle anderen auch und wenn einer die bibel fast auswendig kann wollen es die anderen auch können nur bringt uns so ein wettstreit wirklich weiter im glauben oder tun wir nicht vieles nur wegen der anderen menschen um besser und wichtiger dazustehen

[Fisch]

Hallo Olly
danke für deinen Beitrag zum Thema. Jedoch bin ich nicht André *lach* das ist der Mensch der den Spruch erdacht hat.

Du fragst was die Wahrheitssuche ist....

Für mich bedeutet es, dass ich offen bleibe für vieles und dass ich viel lese und prüfe. Für mich heißt das auch, dass ich selbstkritisch bleibe und dass ich immer wieder mal schaue an was ich glaube und ob ich dem derzeitigem Stand noch glaube kann. Nichts ist in meinen Augen schlimmer als stehen zu bleiben in dem was man denkt erkannt zu haben. Wachstum gehört zur Wahrheitssuche dazu und um wachsen zu können muss man auch mal andere Seiten gelesen haben. Ohhhh das Ganze ist ziemlich weitläufig und ich könnt noch vieles schreiben.......

Leute die überzeugt sind sie hätten die Wahrheit gefunden, denken auch dass sie alle anderen überzeugen müssen von IHRER Wahrheit. Das ist nicht nur gefährlich sondern auch engstirnig und verschlossen.

Vielen Dank, André - dies sehe ich auch so, aber was ist mit dem irdischen Volk Israel ? Sind die anders, weil von Gott auserwählt, oder doch nicht ?

Deine Signatur gefällt mir und möchte diese gerne hier mit einbringen, sofern Du nichts dagegen haben solltest - ansonsten kurzes Feedback und ich ändere gleich mein Geschriebenes:

„Glaube denen, die die Wahrheit suchen, und zweifle an denen, die sie gefunden haben.“

Wahrheitssuche - was ist das ? Wie geht eine solche Suche ? Und wie sehr richten wir uns nach anderen Meinungen aus ? Was ist Manipulation in christlichen Kreisen ?

Mal gucken, in welche Richtung die Diskussion läuft. Für andere Fragen und Statements bin ich natürlich auch gespannt ;-)

Gruß
Olly

[Lior]

Grüße euch.
Also zuerst eine kurze Bemerkung zur Frage nach dem Ansehen der Person vor Gott. Zur Bekräftigung von Fischs Verständnis.... in dem mir vorliegenden Text (Lutherübersetzung) heißt es „der die Person nicht ansieht und keine Geschenke nimmt“. Gerade auch der zweite Teil finde ich ist sehr aufschlussreich und es erscheint mir naheliegend die Übersetzung im Sinne der „Neue-Welt-Übersetzung“ zu wählen, dass Gott – ganz dem Gedanken von Fisch folgend – unparteiisch richtet, sozusagen blind. Aber das nur am Rande.
Ich möchte vielmehr auf den Spruch eingehen den Fisch eingebracht hat. Auch ich finde es steckt eine gewisse Weisheit hinter diesem Ausspruch, und ich kann deinen Ausführungen nur zustimmen. Dennoch möchte ich jene die glauben die Wahrheit gefunden zu haben etwas "in Schutz nehmen" (auch wenn sie diesen nicht benötigen). Ich meine die Überzeugung Wahrheit nur suchen aber niemals besitzen zu können ist ja eine rein „intellektuelle“ Erkenntnis, oder seht ihr das anders? Und als Menschen haben wir aber auch das Verlangen nach Sicherheiten und es ist aus diesem Gedanken heraus nicht verwunderlich und mit Sicherheit niemandem vorzuwerfen, wenn er sich danach sehnt im Besitz der Wahrheit zu sein. Außerdem ist auch die von Fisch zitierte Aussage eine Ansicht, die teilweise ebenfalls mit vehementem Wahrheitsanspruch vertreten wird. Und meine persönliche Erfahrung ist, dass viel zu oft aus der Deckung der vermeintlichen Rationalität heraus derselbe Grabenkampf geliefert wird, wie aus der Deckung religiöser Schriften. Toleranz ist wichtig, ich denke da sind wir uns einig. Deshalb finde ich es gut, wenn man den Gedanken des Ausspruchs vertritt und verinnerlicht und persönlich seine Zweifel hegt, aber ich glaube das Problem ist, dass zu viele dies aus einer Position des Besserwissers heraus tun und ihr Konzept für überlegen halten.
Was die Gefahr im Hintergrund jedoch betrifft, ich denke da sind wir uns einig...

[Olly]

Hallo Kasper,

die Neue-Welt-Übersetzung kommt von den Zeugen Jehovas und nach einvernehmlicher Betrachtung fast aller evangelischen Christen werden die Zeugen Jehovas als Sekte bezeichnet. Nichts für ungut, auch jenen Menschen gilt das geistliche Prinzip "Kein Ansehen der Person" vor Gott und auch vor Menschen. Jedoch bitte ich Dich, weil ich der Themensteller hier bin, mit weiteren Äusserungen in Richtung Zeugen Jehovas oder Neue-Welt-Übersetzung spärlich umzugehen. Mein Thema sollte insbesondere alle drei Punkte beinhalten und dagegen nicht , wie es einem beliebt, Punkt für Punkt auseinander genommen werden.

Die Diskussionspunkte waren:

1.) Was ist „kein Ansehen der Person vor Gott“ ?
2.) Was ist Fundamentalismus ?
3.) Die Sekte und Irrlehre mit dem Namen Dispensationalismus !

Allerdings könntest Du mir doch bitte die Frage beantworten, ob die fundamentalistische Sicht der ZJ von "Kein Ansehen der Person" gegen die dispensationalistische Sicht der ZJ gerichtet sein könnte, zumal diese auch eine besondere Vorliebe für das irdische Volk Israel haben.

Beste Grüße
Olly

Grüße euch.
Also zuerst eine kurze Bemerkung zur Frage nach dem Ansehen der Person vor Gott. Zur Bekräftigung von Fischs Verständnis.... in dem mir vorliegenden Text (Lutherübersetzung) heißt es „der die Person nicht ansieht und keine Geschenke nimmt“. Gerade auch der zweite Teil finde ich ist sehr aufschlussreich und es erscheint mir naheliegend die Übersetzung im Sinne der „Neue-Welt-Übersetzung“ zu wählen, dass Gott – ganz dem Gedanken von Fisch folgend – unparteiisch richtet, sozusagen blind. Aber das nur am Rande.
Ich möchte vielmehr auf den Spruch eingehen den Fisch eingebracht hat. Auch ich finde es steckt eine gewisse Weisheit hinter diesem Ausspruch, und ich kann deinen Ausführungen nur zustimmen. Dennoch möchte ich jene die glauben die Wahrheit gefunden zu haben etwas "in Schutz nehmen" (auch wenn sie diesen nicht benötigen). Ich meine die Überzeugung Wahrheit nur suchen aber niemals besitzen zu können ist ja eine rein „intellektuelle“ Erkenntnis, oder seht ihr das anders? Und als Menschen haben wir aber auch das Verlangen nach Sicherheiten und es ist aus diesem Gedanken heraus nicht verwunderlich und mit Sicherheit niemandem vorzuwerfen, wenn er sich danach sehnt im Besitz der Wahrheit zu sein. Außerdem ist auch die von Fisch zitierte Aussage eine Ansicht, die teilweise ebenfalls mit vehementem Wahrheitsanspruch vertreten wird. Und meine persönliche Erfahrung ist, dass viel zu oft aus der Deckung der vermeintlichen Rationalität heraus derselbe Grabenkampf geliefert wird, wie aus der Deckung religiöser Schriften. Toleranz ist wichtig, ich denke da sind wir uns einig. Deshalb finde ich es gut, wenn man den Gedanken des Ausspruchs vertritt und verinnerlicht und persönlich seine Zweifel hegt, aber ich glaube das Problem ist, dass zu viele dies aus einer Position des Besserwissers heraus tun und ihr Konzept für überlegen halten.
Was die Gefahr im Hintergrund jedoch betrifft, ich denke da sind wir uns einig...

[Lior]

Hallo Kasper,

die Neue-Welt-Übersetzung kommt von den Zeugen Jehovas und nach einvernehmlicher Betrachtung fast aller evangelischen Christen werden die Zeugen Jehovas als Sekte bezeichnet. Nichts für ungut, auch jenen Menschen gilt das geistliche Prinzip "Kein Ansehen der Person" vor Gott und auch vor Menschen. Jedoch bitte ich Dich, weil ich der Themensteller hier bin, mit weiteren Äusserungen in Richtung Zeugen Jehovas oder Neue-Welt-Übersetzung spärlich umzugehen. Mein Thema sollte insbesondere alle drei Punkte beinhalten und dagegen nicht , wie es einem beliebt, Punkt für Punkt auseinander genommen werden.

Lieber Olly,
natürlich ist mir bewußt, dass die Neue-Welt-Übersetzung von den Zeugen Jehovas kommt, ich sehe aber ehrlich gesagt nicht weshalb das ein Problem sein sollte. Mit diesem Verweis treffe ich ja keine Aussagen zu dieser Gemeinschaft weder im guten noch im schlechten. Und selbst wenn jemand die Zeugen Jehovas verurteilt, so wäre es doch dennoch zulässig eine Übersetzung zu zitieren, wenn sie für den Zitierenden eine sinnvolle Alternative darstellt. Ich wollte mich damit nur jener Interpretation anschließen, die darin den Gedanken "Alle Menschen sind vor Gott gleich" verdeutlicht sehen - wenn ich damit an der eigentlich von dir erwünschten Thematik vorbeigezielt haben sollte (der Aufarbeitung aller drei Fragen im Zusammenhang) so tut es mir leid und ich bitte um Nachsicht.
Außerdem bin ich mit dem Begriff Sekte bei den zeugen Jehova etwas unglücklich. Ich kenne natürlich nicht "fast alle evangelische Christen" ;-) und weiß daher nicht was diese denken, aber die offiziellen Stellen geben sich meines Wissens nach hier äußerst vorsichtig und bedacht, da der Sektenbegriff zum einen nicht klar definiert ist und es zum anderen u.U. auch juristische Konsequenzen nach sich ziehen kann. Aber auf der anderen Seite spreche ich es dir natürlich nicht ab, wenn du in deiner Meinung hier konsequenter sein möchtest.
Was deine Bitte betrifft mit Äusserungen aus dieser Richtung spärlich umzugehen... ich werde deiner Bitte gerne nachkommen, da ich hier keine persönlichen Interessen verfolge, jedoch bin ich etwas verwundert, denn beim ersten Lesen hatte ich das Gefühl du würdest damit (Themensteller hin oder her) Einfluss nehmen wollen auf die Zulässigkeit von Antworten - aber diese Form von Zensur mag ich dir nicht unterstellen sondern vermute viel eher, dass ich die Formulierung unglücklich verstanden habe.

Ich bitte mich zu entschuldigen, wenn ich jedoch mit meinem ursprünglichen Post in irgend einer Weise unbeabsichtigt deine Gefühle verletzt haben sollte - das lag mit Sicherheit nicht in meiner Absicht.

Was deine Bitte um eine ausführlichere Antwort bezüglich der dispensationalistische Sicht der ZJ betrifft, so würde ich diese Frage an jemanden abtreten wollen, der zu dieser Gemeinschaft gehört und ich mir nicht anmasen möchte hier eine qualifizierte Antwort aus der Sicht eines Zeugen geben zu können.

[Olly]

Hallo Fisch,

naja, da habe ich wohl nicht richtig geguckt, als ich Deine Signatur gelesen habe ;-) aber der Spruch von diesem Menschen war so passend ...

Ja, das Thema ist so weitläufig und es gibt wirklich sehr engstirnige Menschen, die nämlich in Sachen Wahrheitssuche vergessen, dass ihre Suche eigentlich eine Suche nach Gott ist.

In Johannes 17,17 steht, dass Gott heiligt und wie oft wird dies vor allem bei der "Wahrheitssuche" verkannt. Bei der Suche gilt es Gott mit ganzem Herzen zu suchen - das Buch 2. Chronik ist da vielleicht sehr hilfreich, um sich zu vergegenwärtigen, dass das Herz auf Gott ausgerichtet werden solle, ihn zu suchen - aber: "alle suchen das Ihre, nicht das, was Jesu Christi ist." (Philipper 2,21). Daher bedarf es eben von allen Seiten eine gewisse Rücksichtnahme ...

Beste Grüße

Olly

Hallo Olly
danke für deinen Beitrag zum Thema. Jedoch bin ich nicht André *lach* das ist der Mensch der den Spruch erdacht hat.

Du fragst was die Wahrheitssuche ist....

Für mich bedeutet es, dass ich offen bleibe für vieles und dass ich viel lese und prüfe. Für mich heißt das auch, dass ich selbstkritisch bleibe und dass ich immer wieder mal schaue an was ich glaube und ob ich dem derzeitigem Stand noch glaube kann. Nichts ist in meinen Augen schlimmer als stehen zu bleiben in dem was man denkt erkannt zu haben. Wachstum gehört zur Wahrheitssuche dazu und um wachsen zu können muss man auch mal andere Seiten gelesen haben. Ohhhh das Ganze ist ziemlich weitläufig und ich könnt noch vieles schreiben.......

Leute die überzeugt sind sie hätten die Wahrheit gefunden, denken auch dass sie alle anderen überzeugen müssen von IHRER Wahrheit. Das ist nicht nur gefährlich sondern auch engstirnig und verschlossen.