Kreuzigung Christi kein Freudentag

[Provisorium]

Huhu net.krel,

Was hatte Jesus verbrochen auf daß ihn die damaligen Religions-Macher ermordeten? Welche Gefahr stellte er für die Gesellschaft dar?

Jesus hatte gar nichts verbrochen, aber er wurde Opfer von einer Machtelite, denen er suspekt war und deren Autorität er in Frage stellte. Im Grunde ist da etwas völlig Banales geschehen. Ich sag's mal mit einfachen Worten: Jesus hat der religiösen Elite in ihr Revier gepinkelt (vor allem durch die Tempelaktion) und das fand die Elite dann so doof, dass sie ihn weg haben wollten. Völlig banal! Geschieht noch heute täglich tausendfach. Solche Menschen werden zwar in aller Regel nicht mehr ermordet, aber z.B. gekündigt.

Was wiederum bedingt den Bibelfundamentalsimus fallen zu lassen. Sonst gehts ja nicht. Dieser aber beherrscht nach wie vor noch das Christentum...

Ja, ganz genau!!! Das Problem sind wirklich nicht die Texte der Bibel. Es ist ihre Lesart, ihre Exegese und wie man das Gelesene versteht. Das größte Problem ist meiner Meinung nach das Wortwörtlichnehmen dieser Texte und damit einhergehend das sich Verschließen für die tieferen Verständnisebenen der übermittelten Schriften.

Auch das hat das heutige und traditionelle Christentum in meinen Augen nie beriffen: Jesus Lehren waren Gewaltfrei und hätten niemals tödliche Gewalt zugestimmt... auch ncht gegen ISIS... bzw. damals auch nicht gegen die Römer (wünschten sich ja viele daß Jesus sie von ihrem Unrechts-System in Judiä befreien solle... Judas zB)... auch nicht gegen seine Mörder.

Da hast du völlig recht. Wobei man sich in manchen Situationen der Gewalt nur sehr schwer erwehren kann, ohne selbst Gewalt auszuüben. Das ist dann ja gerade das Dilemma. Wenn man angegriffen wird, was tun?

Also lautet meine Antwort: Nein. Auch nicht die ISIS töten. Das bindet einem nur an sie und man wird sicher wieder begegnen... Tödliche Gewalt war noch nie eine langfristige Lösung.. karmisch und Reinkarnations-Mäßig bedtrachtet.

Du würdest den von der ISIS angegriffenen Menschen also wirklich sagen wollen, dass sie sich nicht gegen den Angriff erwehren sollen, weil das karmisch und reinkarnationsmäßig betrachtet, keine langfristige Lösung bedeuten würde?

Nee ich glaub das wär nix für Dich Provisorium :-)

Warum? Ich lebe hier wirklich ausgesprochen bescheiden. Bin also einiges gewohnt...:-)

Aber um dem Vorzubeugen... und im Kontext unseres Dialoges wäre mein Vorschlag: Sofort alles wieder abrüsten und die Kreigsvorbereitungen zu stoppen.

Jo, um mal kurz politisch zu werden. Deutschland sollte meiner Meinung nach raus aus der NATO, möglichst das eigene Militär abschaffen und in Union mit den anderen europäischen Staaten, eine gemeinsame Armee zu reinen Verteidigungszwecken aufbauen.

LG
Provisorium

[net.krel]

Moin Provisorium

Das Problem sind wirklich nicht die Texte der Bibel. Es ist ihre Lesart, ihre Exegese und wie man das Gelesene versteht. Das größte Problem ist meiner Meinung nach das Wortwörtlichnehmen dieser Texte und damit einhergehend das sich Verschließen für die tieferen Verständnisebenen der übermittelten Schriften.

Eine (wie gesagt ja imho auch geniale) Lösung bestünde hierbei eben ja in der von Dir angewandten Tiefenpsychologischen Auslegung die dann den zB AT-Straf-Steinigungs-Gott in ein zB psychologisches Defizit der Gesellschaft verwandeln würde... welches es zu beheben gilt. (nur als Beispiel jetzt).

Allerdings... wer sich genrell gegen tierfere Sichweisen verperrt wird sich dem entweder ebenfalls versperren oder aber - falls nicht - diese Form der Exegese ebenfalls oberflächlich anwenden so daß am Ende doch wieder das gleiche rauskommt...

Ein echtes Dilemma.

Ja... das Problem ist nicht wirklich die Bibel (oder Koran) an sich sondern aus welchen Standpunkt man sie betrachtet. Aus welchem Bewustsein heraus.

Ich zB machs mir ganz einfach und verwerfe einfach all jene Texte wo "Dark-Gott" ;-) sich eindeutig zeigt. Für mich: Eine legitimer Standpunkt. Klappt auch supi.

Man kann sie aber auch gerne "transformieren"... das wäre dann eher Deine Methode.

Das entscheidende dabei aber, ob nun so oder so, ob Bibel oder Koran oder welche Schrift gar Lehre auch immer --> Das "innere Eigen-Bewustsein".

Durch das eigene Bewustsein wird immer alles gefiltert. Seis die Bibel, seis der Koran, seis mündliche Überlieferungen. Sei es Inspiration... und sei es das "Wort Gottes höchstpersönlich selbst" würde es leibhaftig vor einem stehen (zB in Form von Jesus) und zu einem direkt von Angesicht zu Angesicht sprechen.

Einzig und allein das eigene Bewustsein entscheidet am Ende der Fahnenstange --> wie und sogar auch welche "Information" aufgenommen wird.

Ich meine damit übrigens auch das Unterbeuwstsein (und nicht nur das "Wachbewustsein" welches ja nur die Spitze des Eisbergs ist)... welches eine große und imho auch Maßgeblich-Entscheidende Rolle bei diesem Vorgang spielt.

Ein weiteres Dilemma: Man ist sich den eigenen Unterbwustseins-Vorgängen einfach (sehr oft) nicht bewust.

zB ist sich der Biblizist nicht bewust daß irgendwas in seinem (Unter)Bewustsein "die tieferen Wahrheiten" --> blockt.

Und ja... die Bibel ist dabei nicht das wirkliche Problem. Das Problem ist zum einen das "Wachbewustsein" welches den Hinweis auf all die Fallstricke des Biblizismus ebenfalls ab-blockt. Und zum anderen --> Verstärkt und angespornt von dem Tiefen See des Unterbewustseins wo sich diese Entscheidung quasi "automatisiert" hat...

Und schlimm genug das schon --> verstärkt sich das alles nocheinmal falls es in der "Lieblings-Gemeinde" von Biblizisten nur so wimmelt die einem das alles auch noch bestätigen...

Gleiche innere Strukturen haben ja die Eigenenschaft sich gegenseitig anzuziehen... daher fühlen sich Biblizisten in Bibelfundamentalistischen Gemeinden natürlich viel wohler als in zB "Free-and-openend-spirit-Mind-Gemeinden" ;-) ... welche in ihren Augen wiederum natürlich des Teufels sind.


All das gesagt, vertrete ich daher die Ansicht daß die "beständige Erweiterung des eigenen Bewustseins" ... den "Fortschritt" bestimmt. Egal auf welcher Ebene... inkl. der spirituellen Ebene.

Der "Stand des eigenen Bewustseins" bestimmt leztendlich - und maßgeblich - die Auslegung der Bibel (<-- welche sich ja nicht selbst auslegen kann)... bestimmt überhaupt wie man zur Bibel steht... bestimmt wie man zur Religion steht... zur Welt... zu Gott.... bestimmt eigentlich jeglichen Bereich im eigenen Leben.

In meinen Augen erzeugt - auf tiefster Ebene - das Bewustsein... "der Geist"... sogar "die gesmte materielle Welt"... in sich selbst.

Alles was wir wahrnehmen an "Raum und Materie" befindet sich niemals ausßerhalb unseres (Gesamt)Bewustseins.

Wir sind uns dessen nur (im der Regel) nicht bewust... weil wir uns selbst zu wenig kennen.

Weil wir uns vorwiegend - 24h rund um die Uhr - als Körperlicher Mensch identifizieren... welcher wir zwar auch sind, klar - aber darüber hinaus sind wir noch viel mehr als "nur der sterbliche Menschenkörper" mit "irgendwie bischen Seele darin"...

Wir sind ein Teil Gottes. Und Gottes Geist kennt kein "Außerhalb seiner Selbst".

Für mich ist das der Kern der Lehre Jesus (und aber auch Budhhas).

Die "Sohnschaft Gottes" zu erlangen. Und das was uns daran hindert ist unser "eingesperrtes Bewsutsein" welches sich als "materielles Produkt" in der Regel nur Begreift und sich somit selbst begrenzt... 24h am Tag.


Daher braucht es einen "Sabbath"... oder einen Sonntag von mir aus. Ist letztendlich egal welcher Tag... Hauptsache es gibt eine regelmäßige Zeit "der Einkehr"... wo man die "ganze Welt" mal kurz bei seite legt mit all ihren Dilemmas und ewigen-Verstrickungen...

Und sich dann in dieser Ruhe- und Stillezeit wieder darauf besinnt --> wer man eigentlich selbst ist, und warum man überhaupt hier her gekommen ist, und wo Gott ist.

Ansonsten man sich in "der Welt" und all ihren ganzen Dramen verliert und verheddert... welche ja von all dem nur grad kurz erwähnten in der Regel nix wissen und hören will.


"Sabbath" war, in meinen Augen, niemals dazu gedacht einen bestimten Tag auszuwählen und dort dann jegliches "Arbeiten" zu verbieten und wer sich dann dran nicht hält zu bestrafen.

Das ist die Pervertierung von "Sabbath" gewesen... von jener "Religiösen Machtelite" welche Du in Deinen Beitrag nanntest und denen Jesus "ihr Nest beschmutzte" :) in dem er zB ihre Verzerrten Vorstellungen und "Lehren" vom zB "Sabbath" öffentlich brach...

Und anschließend aber den Grund dafür auch nannte... und daß das nicht wirklich ein "Bruch" gegen die "Gesetze Gottes" darstellte... welche ja von ihnen durch und durch stehts bis zur Unkenntlichkeit verzerrt wurden... oder gar gleich ins glatte 180°-Gegenteil drehten.



All die Grausamkeiten der "AT-Elite" inkl. jenen - von ihnen niedergeschriebenen/überlieferten grausamen mosaischen Gesetzen - sind solch ein Produkt der Verzerrung / Pervertierung / Verdrehungen gewesen...

Entsprungen aus dem gleichen Bewustsein --> welches die Propheten und am Ende Jesus verfolgten und töteten.



Die "AT-Elite" hat via "den gesandten Propheten" die Wahrheiten Gottes übermittelt bekommen.

Sie verfolgten und brachten sie daraufhin um.

Anschließend verzerrten und verdrehte sie ihre Lehren...

Und beriefen sich im Nachhinein dann auch noch auf die Propheten dessen Verfolger und Mörder "dieses ihr Bewustsein" aber in Wahrheit stehts war.



Das ist der rote "AT-Faden" der sich durchzieht bis hin zu Jesus.



Stephanus (mein Lieblingsapostel ;-) ) drückte dieses Dilemma seiner Zeit - in seinen Worten - imho so aus:



Letzte Rede des Stephanus vor der Anklagebank der AT-Elite... welche ihn daraufhin dann ermordeten:
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"Ihr Halsstarrigen, unbeschnitten an Herzen und Ohren!

Immerzu widersetzt ihr euch dem Heiligen Geist,

eure Väter schon und nun auch ihr.

Welchen der Propheten haben eure Väter nicht verfolgt?

Sie haben die getötet, die die Ankunft des Gerechten geweissagt haben, dessen Verräter und Mörder ihr jetzt geworden seid,

ihr, die ihr durch die Anordnung von Engeln das Gesetz empfangen, es aber nicht gehalten habt.
"

(Apg 7)

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Übrigens: Zuvor kritisierte er aber auch noch ihren traditionellen (Tieropfer) Tempelkult mit den Worten:

"... Aber der Höchste wohnt nicht in Tempeln, die mit Händen gemacht sind, wie der Prophet spricht:

Der Himmel ist mein Thron und die Erde der Schemel für meine Füße.

Was für ein Haus könnt ihr mir bauen?, spricht der Herr. Oder welcher Ort kann mir als Ruhestätte dienen?

Hat nicht meine Hand dies alles gemacht?

Ihr Halsstarrigen, unbeschnitten an Herzen und Ohren!

Immerzu widersetzt ihr euch dem Heiligen Geist, eure Väter schon und nun auch ihr ..."


....


Ihre Reaktion: "[...] und sie steinigten Stephanus..." (Apg 7,59)

...


Das damalige "offizielle Judentum der AT-Elite" war ein falsches Judentum... es wurde Geführt und Beherrscht von eben jenen.

Jesus kam um all die Verzerungen wieder zu berichtigen... unter Lebensgefahr natürlich.

Den spirituellen Sinn wieder aufzuzeigen und den "weltlichen Un-Sinn" (inkl. den Grausamkeitn) was daraus gemacht wurde aufzudecken damit man es anschließend mit Grund verwerfen kann.


Er wusste daß - wenn sich alles erstmal soweit über die Jahrhunderte zugespitzt hatte - es nur noch zwei Möglichkeiten gab:


Entweder "das Kollektiv" nahm seine Lehre an... was unweigerlich dem völligen Autoritäts- und somit auch Machtverlust der AT-Elite bedeutet hätte. (wobei natürlich auch sie jederzeit eingeladen waren die Lehren Jesus anzunehmen und ihre Gott-Verzerrungs-Irrlehren zu verwerfen... )

Oder die AT-Elite tötet ihn wie all die Propheten zuvor ja auch.... (natürlich stehts "im Namen Gottes" und "zum Wohle des Volkes" ... die üblichen 180°-Verdrehungs-Rechtfertigungen also)



Unabhängig aber wie die Entscheidung "des Kollektivs" ausviel... es hatte die letzte Stunde des damaligen religiösen Unrechts-System der AT-Elite geschlagen... das ist imho der Entscheidende Punkt an der ganzen Sache.


Denn durch die Ermordung von Jesus sprachen sie sich ihr eigenes Urteil aus aufgrund der Gesetzmäßigkeit von Saat und Ernte.

Sie - die Obersten Macher der AT-Elite - konnten daraufhin - aufgrund dessen weil sie Jesus ermordeten (inkl. der "Jahrhunderte langen Traditionellen Vorgeschichte ihrer") - nicht mehr auf Erden inkarnieren. (Meine Ansicht zumindest)

Und deshalb brach auch ihr damaliges False-Judentum in sich zusammen im laufe der Zeit... denn die Haupt-Führerschaft fehlte ja dann.

Materiell zeigte sich das zB dann kurze Zeit später in der sog "Tempelauflösung". Und überhaupt in der Auflösung all jener grausamen mosaischen Gesetzesteilen... die sie ja erst ins Leben gerufen hatten.


(PS: Mit dem "antikem False-Judentum" meine ich nicht all die auch in meinen Augen wunderbaren jüdischen Weisheiten Gottes... die das alles überlebt haben bis auf den heutigen Tag... mit "false-Judentum" meine ich jenes welches Jesus auch noch verspottete als er gefoltert wurde und am Kreuz hing <--- jenes - und nur jenes "Judentum" - bezeichne ich als "false" und all die dahinterliegenden Ursachen... es war quasi nicht "das echte Judentum"... ich erwähn das grad nochmal explizit nicht daß mir was falsches unterstelltwird... )



Die Kreuzigung Jesus war aufjedenfall ein satanischer Akt... das steht für mich außer Frage. (und ganz Generell überhaupt "eine Kreuzigung" ein satanischer Akt war)


Aber gleichzeitig auch das Ende der Reinkarnations-Möglichkeit jener damals, welche sie einfädelten... samt ihrem damaligen religiösen Steingungs-Unrechts-System.


Besser wäre es natürlich gewesen "das Kollektiv" hätte Jesus Lehren angeommen inkl. der AT-Elite.

Gott will niemanden, auch nicht die damalige AT-Elite, verloren sehen.

Aber Gott gab allen einen freien Willen so daß jeder selbst entscheiden tut.

Der länge Wegen hör ich grad nun auf zu schreiben... hab aber alles in Dein Beitrag gelesen und werd bestimmt noch daruf eingehen.

Ahh... die Sache noch kurz:

Warum? Ich lebe hier wirklich ausgesprochen bescheiden. Bin also einiges gewohnt...:-)

Ohh ja.. nee... daran würds imho auch nicht hapern... bin ich mir sicher. Nee, aber der vor allem Kapitalismus und aber auch Materialismus (und andre sachen noch) wäre weitaus intensiver vertreten. Hab sehr lang gebraucht um da einigermaßen einen "Nenner" für mich zu finden. Glaub Dir würds ähnlich gehn... das meinte ich.

lg Net.Krel