Das Gesetz ist für alle verbinndlich

[bonnie]

hallo bruderjo,

Ich find das diese Awussage eine der wichtigsten ist im NT

ich denke, deine Stelle, die du meintest, gefunden zu haben- Matt.7,15-23. Liege ich richtig? Wenn dir diese Stelle so wichtig ist im Leben, warum benennst du sie nicht? Aber nicht so schlimm, ich glaube du meinst diese hier, die ich fand. Wenn nicht, korrigiere bitte, damit wir hier nicht aneinander vorbei reden.

Nein er hat sie weggeschickt weil sie ihn nicht kannten sein Wesen war ihn fremd.

ich kann nur sagen, was ich verstehe und meist ist es anders, als andere es verstehen. Du sagst selbst, es geht nicht um Fehler... nein geht es auch nach meinem Verstehen nicht. Es geht um Beziehung. Lebe ich in einer Beziehung zu meinem Schöpfer, der für mich nicht in einem Buch oder übersetzten Worten allein exisitiert und redet, dann kennt ER mich. ER kennt meine Schwächen und Stärken, meine Fehler und meine Vorlieben. Ähnlich wie in Beziehungen zu anderen Menschen- wenn ich Freund, Bruder, Schwester oder was auch immer bin, also Beziehung lebe, dann kenne ich denjenigen, einfach aus dem, was ich täglich sehe, höre, erlebe, fühle und rede.
So also- kennt mein Schöpfer mich und ich kenne (wenn auch nur in einzelnen Stücken in diesem Fall) IHN.

sieh dir alsterdorf und seine Geschichte an

ich kenne zwar die Einrichtung Alsterdorf nicht persönlich, doch ich habe mich erkundigt auch über die Geschichte. Ja, aus meiner Zeit in der Ausbildung kenne ich eine sehr ähnliche Einrichtung, die bis in die späten 90iger noch mit der grausamen Geschichte zu kämpfen hatte. Auch dort wurden bestimmte Dinge in der Zeit des Nationalsozialismus ausgeführt, die ich aus heutiger Sicht entsätzlich finde. Ärzte sind Menschen und es mag fürchterlich klingen, aber über das, was in solchen Zeiten mit Menschen, die Behinderungen oder Nöte hatten, geschah, will und kann ich keine allgemeinen "urteile" oder Erklärungen fassen.
Hast du mit Alsterdorf persönlich etwas verbunden? Mich würde das Wandbild interessieren... aber nur am Rande erwähnt.

Die einen sind immer die die wegen denen man sich entscheidet zu helfen oder nicht. Die die dazu verführen nicht zu helfen sind begehrter, fallen aber auch meist mehr auf. Es ist doch schön einen Grund zu sehen das nicht machen zu müssen was man doch eigentlich, ja der Grund in unserem Gewissen warum man den Grund dagegen braucht.

Ich verstehe nicht ganz sicher, von welcher Gemeinde du hier sprichst. Ich selbst gehöre schon länger keiner Gemeindeart mehr an und so hat sich wohl auch mein Denken darüber mit der Zeit geformt.
In einer Gemeinde/ oder Gemeinschaft überhaupt ist es in meinen Augen grundsätzlich verdreht, wenn man das, was der andere tut für die Gemeinschaft aus irgendwelchen Gründen als wichtiger erachtet. Ich kenne solches Denken auch nur aus bestimmten Gruppen...
Wichtig und geachtet fühlen? Ist das ein Motiv um zu handeln? Sind nicht alle Menschen gleich?
Einen Grund zu suchen, etwas nicht machen zu müssen... in den Gewissen...? Irgendwie hört sich das für mich, entschuldige bitte, verdreht insgesamt an und ich würde eine solche Gemeinschaft irgendwie nicht als das Meine sehen können.

Weist Du wie gut es sich anfühlen kann, wenn man nicht weiter kann und es ist jemand da?

Ja, ich denke, jeder Mensch kennt sowohl das Gefühl, sich "allein" gelassen zu fühlen in manchen Zeiten und hoffentlich aber auch dieses Gefühl "ich bin doch nicht allein"...
Manchmal trügen Gefühle und man ist gar nicht allein in seinen Sorgen, aber man fühlt es so.
Es ist in jedem Fall gut, Menschen zu wissen, die "da sind" und zwar nicht mit leeren Worthülsen sondern auch innerlich "da". Doch ich habe an mir selbst in der Vergangenheit auch manchmal entdeckt, dass das viel mit den Erwartungen an Beziehungen zu Menschen zu tun hat.

Wenn Du ihn allein läst warum soll sich jesus für dich Zeit nehmen

Ich glaube dieser Satz von dir zeigt, wie sehr Menschen schnell von ihrem Denken auf das projezieren, was sie meinen, was "Gott" denkt und tut. Hier entdecke ich wieder dieses- "wenn du dem Menschen nicht dies oder das tust... wird "Gott" dich nicht "kennen".

Doch so denke ich nicht (mehr) denn Beziehungen erwarten nicht Gegenleistungen um zu geben. Liebe zählt nicht die Fehler des anderen auf, um einen Grund zu finden, etwas auch nicht tun oder geben zu müssen. Bringt ein Mensch sich in eine Gemeinde/ Gemeinschaftein, so sollte das im ursprünglichen Sinn nicht geschehen, weil man etwas erwartet oder weil man geachtet wird dadurch.
Es erscheint mir so fremd... Leistung gegen Gegenleistung. Sagt nicht das Herz, wozu du eine Beziehung hast und baust?

Mein Schöpfer nimmt sich Zeit, weil ER die Beziehung zu mir möchte und ich sie zu IHM.
Meine Kinder reden mit mir, weil sie mich lieb haben und ich habe Zeit für sie, weil ich sie liebe- deshalb verbringen wir Zeit miteinander....
In dem, wo wir Beziehungen irgend einer Art leben mit dem Schöpfer und mit anderen Menschen, "kennen" wir einander- warum sollte dann am Ende stehen- "ich habe dich nie gekannt" ?

Lg bonnie

[bruderjo]

Zu Alsterdorf es ist eine bekannte Größe in Hamburg , nein kennen tuh ich es nicht. Ich hab mal in einem anderen Heim gearbeitet in Hamburg. aber als ich von dem gehört hatte über Alsterdorf war das schon zum mit den Ohren schlackern. Mein Wissen stammt da aus dem Deutschlandfunk. War so das es wenn es nicht stimmen würde wohl zu gerichtlichen auseinandersetzungen führen würde. Die Verantwortlichen waren wohl in meinem Wertekanon schuldiger als mancher Kz-Leiter. Den die einen waren Vollstrecker hier wurde zugearbeitet das mehr Verbrechen stattfindet. Nicht weil es ja verlangt wird nein wohl freiwillig in vorauseilendem gehorsam. Es passte hier rein weil im grunde haben sie Ihre Arbeit gemacht wie heute auch viele, nur es ist halt das sich Werte gewandelt hatten. Es ging um die öffentlichen Werte.

"Die einen sind immer die die wegen denen man sich entscheidet zu helfen oder nicht. Die die dazu verführen nicht zu helfen sind begehrter, fallen aber auch meist mehr auf. Es ist doch schön einen Grund zu sehen das nicht machen zu müssen was man doch eigentlich, ja der Grund in unserem Gewissen warum man den Grund dagegen braucht." Gut falsch verstanden, ja es könnten auch gemeinden gehen. Wenn jemand karismatiker nicht mag sucht er sich eine gemeinde die ihm dort besonders schlecht gefällt und das ist die abschreckung, egal was der gebrauch der geistigen Gaben im einzelden ausgelöst hat. Wenn einer konservative Gemeinden nicht mag sucht er da besonders tote und das ist der Grund warum das doof ist. Oft sammeln wir alles schlechte der Gemeinden die wir nicht mögen und das ist unser Grund. Nein ich denke eher so das da ist einer dem hab ich immer mal was zu essen gegeben und dann hat er bei mir im Laden geklaut. Solchen Leuten helfe ich doch nicht mehr. aber wenn man denken würde ok ich hab ihm 5 Tage nichts gegeben und er hat 4 Tage gehungert und er ist zu mir in den Laden gekommen weil er eigentlich garnicht klauen wollte , nirgens, ich hab ihn aber garnicht beachtet weil ich andere Probleme hatte, dann sieht das ganz anders aus als wie ich es selber vielleicht sehen würde. aber auch nicht jeder reagiert so wie ich das will manchmal fällt mir die Gier auf von jemand der sehr lange Hunger hat mal von einem der garkein Hunger hat und sparen will. Mal denke ich der kriegt doch Sozi, bei mir dann der hat doch mehr als ich- warum soll ich dem helfen. Ich denke vorsicht, beim verhalten einiger auf alle hochzurechnen, mehr nicht. verdreht ist wohl vieles in der welt, ja wenn ich mir allein Gedanken mache werde ich es immer mir hinbiegen. Schade das du keine Gemeinde hast, ich versteh es aber , wohl aber nicht ganz.

Ja dasmit der Beziehung und so, es gibt manchmal verschiedene Aspekte die zusammengehören auch wenn sie sich anscheinend widersprechen.

"Ich suche Leute die den selben Herrn haben wie ich, auch welche die ihn anders verstehen. Ich weiß ja nicht ob ich verrückt bin , Korrektur kann ich gebrauchen. Ich habe das Gefühl das ich vor allem Menschen kennen lehrnen die Ihn anschaffen schickenwollen. Wollen das er sie liebt, aber umsonst. Sie meinen da auch kostenlos. Aber mit menschen die anschaffen gehen ist es oft so das man merkt das sie einen nicht lieben. Erstrecht nicht kostenlos, die wo man sich das einbildenkann sind teuer, sehr teuer. Aber sie haben Leute mit einer Wissenschaft die begründet warum Jesus sie lieben muß. Diese sortieren auch die guten Sprüche raus damit man auf sie besser hört. Sie werden in Bibeln schon fett gedruckt. Lass Dich nicht verarschen, glaub dem was Du fühlst. Alles andere könnte umsonst sein. Aber wie willst Du Jesus als Herrn erleben wenn er nicht Herr ist." nicht ganz vertig so nebenbei geschrieben, würde auch bischen in das thema mit der Gemeinschaft passen, für mich weil es auch bei mir um die leute geht die ich dafür suche. Aber es ist auch wie wir das Gesetz und die Gebote und Verheißungen gebrauchen. Wir sehen das was wir sehen wollen was wir brauchen , machen uns eigene Gesetze daraus, um ihn zu nötigen das was er hat so zu sehen wie wir wollen. Zerpflück mal nicht alles in ganz so kleine Schnipzel.

Kennt? Erkannt heist auch gefickt. Joseph hatte Maria noch nicht erkannt, hieß es. Es meint wohl nicht den Akt den man mechanisch verrichtet, wohl eher der Zustand ab wann man es früher gene getan hat. bei Avatar haben sie das ich sehe Dich auch so übersetzt, das man den anderen sieht mit seien Bedürfnissen dem wie er ist. Wohl auch das man sieht das man zusammenpasst. Das sah jesus da wohl nicht, sie waren so anders das sie dort nicht dazupassten.