Das Gesetz ist für alle verbinndlich

[bruderjo]

jnge junge da fehlen mir fast die worte wenn das wirklich deinem glauben entspricht u du das auch noch gerne sehen würdest dann solltest du vieleicht mal nen Arzt aufsuchen nur nen tipp von mir wenn du nicht mal die gesetze dieses landes einhalten kannst wie willst du dann die gesetze irgendeines gottes einhalten gruss clyde

Hallo, ist ja richtig was los hier. Pilger ist mitlerweile anderer Meinung zu dem was er schrieb. Ich änder meine Meinung auch, wenn ich merke das sie falsch ist. Hallo Clyde, ein schöner Name. Du rätst mir zum Arzt zu gehen, ich fühle mich gut, warum sollte ich für son Quacksalber Geld ausgeben. Auch gegen meine Rechtschreibschwäche wird er nichts haben. Nichts haben was hilft.
Steinigungen, ja mir täten die Leute schon leid, würden unse Herschenden da stehen vielleicht nicht so. Ich glaube an den Gott der die welt erschaffen hat, nicht an den Märkel, den Schäuble oder die Westerwelle, die ja eigentlich gesteinigt gehört. Nach dem Gesetz, dem Gesetz des Gottes an den ich glaube. In der Tora steht ja das man Schwule steinigen soll. Mischgewebe, oder Zweierlei Faden wie ich gelesen hab ist ja auch verpöhnt. Ich Ärgere damit immer meine Älteste in einer Adventistengemeinde. Ich glaub das was ich aus der Bibel lese, denke das das alte Testament wohl von Juden anders auch eventuell richtiger verstanden wird. Um das verstehen geht es mir nicht immer so, so wie anderen. Wenn da steht du sollst nicht töten, und ich töte sage ich nicht das müste morden heißen, ich hab nur getötet. Für andere jemand umzubringen find ich auch daneben, wenn mir einer zuviel Angst macht und mich nur verstümmeln wollte, würd ich auch mal anders handeln. wahrlich ich sage Euch , es würde mich wohl reuen. Aber Tod ist Tod. aber wer sich an die Übersetzungen der Tora in der Bibel halten will, sollte das auch richtig machen damit ich ihn ernst nehme. Vor Mördern die Strafe fürchten hab ich mehr Respekt als vor welchen die es für andere Straffrei tun, Soldaten zum Beispiel. Bei Soldaten die ihr land verteidigen, nicht verworren begründet, sondern konkret schaden für die Famielie und nachbarn fürchtend gegen Soldaten die ins eigene Land kommen um zu morden, und das nicht weil man das in deren Land vorher versuchte, da hab ich mehr Verständnis.

Shoma das mit der Hölle(Im christlichen Schöpfungsbericht heißt es bekanntlich: Im Anfang schuf Gott Himmel und Erde und die Hölle) hab ich in einer christlichen Bibel noch nie gelesen. Schließe es aber nicht aus, das es solche Übersetzungen gibt. Es wär jetzt auch unlogisch, für wen? Die Schlange die bei uns verflucht verdammt wird war ja noch nicht böse, Satan wandelte ja bei Hiob noch vor Gott. ich glaube aber das ich gelesen habe das er auf die Erde verbannt wurde und im bereich der Lüfte an sie gebunden ist. Das mit Bahl für Herr find ich interessant, das mit Zeus oder Krischna auch. Gut gekonntert, vielleicht auch was wares dranne. Beten zu Jesus, ja das darf ich, zum heiligen Geist auch. Zu wem ich aber gundsätzlich beten soll da bin ich mir nicht so sicher. Auch bei dem Wie gibt es bei mir Unsicherheiten. Bei Daniel in der Löwengrube lässt er das Fenster auf und kniet sich nieder. Er weis das es die Todesstrafe dafür gibt. Wenn es nur eine Angewohnheit ist, würd ich das Fenster schließen und leise beten. Warum hat er das nicht gemacht. Warum hat Mose die Hände erhoben, und es steht das wenn sie sanken das Gebet weniger nützte, als sie um das Land kämpften. Klar da interessiert mich eigentlich vieles, auch wenn ich in Sachen Gott die eigene Meinung oft zu hoch und die anderer zu wenig beachtet wird. Den Fehler will ich nicht machen.
Er wird richten die Juden und ich glaub auch die Heiden. Dann wird jeder für sich selber gerade stehen müssen, oder auch knieen. Mir geht ein Satz von Jesus nicht aus dem Kopf, Ich war hungrig und du hast mir nicht zu essen gegeben, ich war nackt und du hast mir nicht zum anziehen gegeben, ich war im Gefängnis... Am Ende schickt er sie weg, sie glaubten an Gott, sogar an jesus als Herren... aber er hat sie weggeschickt. Ich denke das hat Jesus gesagt, der schickte keinen weg der etwas falsch gemacht hat oder es falsch verstanden hat, der ein Gebot übertreten hat, der nicht gehorcht hat. Und doch, wie oft bin ich vorbeigelaufen? Das will ich nicht mehr, ich will es nicht. Noch kann ich zuwenig dagegensetzen.

Ja Gott ist weder auf unser Wissen festgelegt, auf bestimmte Übersetzungen oder Bücher. Gott ist suveren (ich kann das noch nicht mal schreiben) ich denke er wird uns richten, Alle.

Gehorche jeder so wie er es für richtig hält, halte sich ein jeder an das was er glaubt. Ob Thora, Biebel, Koranoder sonst was. Gehorche jeder als Jude, Christ oder Moslem, Zeuge Jehovas oder als Heide seinem Gewissen. Ich denke wir werden alle am Ende vor dem Gott stehen der die Welt geschaffen hat, auch der der ihn für eine alberne Erfindug hielt. Mal sehn, jeder für sich.

[Pilger]

Hallo hiermit wiederrufe ich offiziel alles was ich in diesem Tread geschrieben habe! Das Internet vergisst einfach nichts. Ich war vielleicht 4-5 mal in der Adventgemeinde, habe mich für die Lehre intressiert, einiges gelesen und wollte mal sehen was die Leute hier so schreiben. Bei meinem Beitrag habe ich vor allen Walter Veith zitiert. Alles geklaut nichts eigenes.
Wünsche euch allen Gottes Segen!

[clyde]

hi pilger ich wollte nicht deine ausführungen kritisieren obwohl ich sie nicht teile kann ich das durchauen stehen lassen was ich schrieb war nur auf die ausführungen des users bruderjo gedacht grüsse clyde

[Shomer]

Der Aussage in der Überschrift muss grundsätzlich widersprochen werden. Kein Gesetz ist für alle verbindlich; denn jedes Gesetz definiert seinen Gültigkeitsbereich. Das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland definiert eindeutig, für wen es Gültigkeit hat, d. h. verbindlich ist. Dasselbe gilt für die Torah. Und genau so hat die Torah definiert, wo bzw. für wen sie Gültigkeit hat, allerdings nur in der Originalversion und nicht etwa in einer christlichen Übersetzung. Wenn das zweite Gebot in der Christenheit im Original durchgesetzt würde, gäbe es nämlich keine Christen mehr.

2Mo 20:1-5 וידבר אלהים את כל־הדברים האלה לאמר׃ 2 אנכי יהוה אלהיך אשׁר הוצאתיך מארץ מצרים מבית עבדים׃ 3 לא יהיה־לך אלהים אחרים על־פני׃ 4 לא תעשׂה־לך פסל וכל־תמונה אשׁר בשׁמים ממעל ואשׁר בארץ מתחת ואשׁר במים מתחת לארץ׃ 5 לא־תשׁתחוה להם ולא תעבדם כי אנכי יהוה אלהיך אל קנא פקד עון אבת על־בנים על־שׁלשׁים ועל־רבעים לשׂנאי׃

Im Original steht hier: "Ich bin JHVH, dein ELOHIM" und das ist etwas völlig anderes als "der HERR dein Gott". "HERR" heißt auf Hebräisch nämlich nicht יהוה(JHVH), sondern Baal. Und JHVH hatte verboten, zum HERRN zu beten. Wenn die zehn Gebote für alle Menschen Gültigkeit hätten, wieso betet die Menschheit eigentlich nicht zu JHVH; sondern macht grundsätzlich etwas verbotenes? Und dann lese ich, dass diese Torah verbindlich ist für alle, "die ich aus Ägypten, aus dem Diensthause geführt habe". Welcher Christ, bitte sehr, wurde je aus dem Diensthaus Ägypten geführt? Dass Christen dies in späteren Generationen vergeistlicht haben, ist christliche Hirnwindungsakrobatik; das lag nicht in Moses Interesse.

2Mo 20:12 Ehre deinen Vater und deine Mutter, auf daß deine Tage verlängert werden in dem Lande, das Jahwe, dein Gott, dir gibt.

Welches Land hat der "Gott der Juden" wohl den Christen gegeben? Weil heute alle "Christen" per Gesetz (!) dazu "verdammt" sind, in die Rentenversicherung einzuzahlen, ehrt niemand mehr Vater und Mutter, sondern nur noch die Rentenversicherung.

Da außer dem sechsten und neunten Gebot (im Original) alle Gebote von Christen übertreten werden müssen, damit sie überhaupt Christen sein können, muss, wie eingangs erwähnt, der Aussage in der Überschrift grundsätzlich widersprochen werden.

Einen schönen Sonntag?
Nein, sondern: Shabbat Shalom!

[poetry]

Hallo Shomer,

selbst die Herren Rosenzweig und Buber schrieben Gott in ihrer sehr nah an jüdische gelegte Übersetzung des Tennach. Sind die dann auch verdammt? Die beiden übersetzten das sehr schön mit "Gottherr".

poe

PS: Gibt es eine Quelle zu Deinem Spiel Baal - Herr?

[Shomer]

"Verdammt" - was ist das? Ich habe dieses Wort in der Torah gesucht - ergebnislos. Dabei müsste doch der Mose das gewusst haben, was das ist.

Im christlichen Schöpfungsbericht heißt es bekanntlich: Im Anfang schuf Gott Himmel und Erde und die Hölle - und Gott sah an alles, was er erschaffen hatte und siehe, es war alles sehr gut. Und wenn es nicht steht - warum glaubt man solch einen Schrott? Der Mose wusste nichts von Satan, er wusste nichts vom Teufel, nichts von der Hölle, nichts von der Verdammnis - der Mose war, was diese katholischen Hirngespinste betrifft, schlicht unwissend. In seiner Torah wird wirklich niemandem, weder Hebräern noch Heiden, die ewige Verdammnis angedroht - noch komisch, nicht wahr? Also dann: Zum Teufel mit der Hölle!

Zum P.S.: Ja, die Quelle gibt es: hieb- und stichfest! Aber erfahrungsgemäss ist sie für Dich (wie alle anderen von mir auch) nicht zuverlässig genug. Wie ich Dich einschätze, sind für Dich nur Quellen zuverlässig, die Deine Sicht bestätigen, und damit kann ich nicht dienen. Also lassen wir's! Ich gebe dir aber einen Tipp: Wenn Du irgendwann einmal Hebräisch lernen solltest, werden deine Augen geöffnet werden.

[Fisch]

Ich bin der Meinung, dass uns Gott niemals verdammen wird, wenn wir in unseren begrenzten menschlichen ausdrücken versuchen Gott anzusprechen.

Ob ich nun beim beten Herr, Jahwe, Gott oder sonst wie sage - ER weiß, dass ER gemeint ist und das zählt.

[Shomer]

Ich bin der Meinung, dass uns Gott niemals verdammen wird, wenn wir in unseren begrenzten menschlichen ausdrücken versuchen Gott anzusprechen.

Ob ich nun beim beten Herr, Jahwe, Gott oder sonst wie sage - ER weiß, dass ER gemeint ist und das zählt.

Shalom Fisch
Dann wäre es gemäß deiner Logik auch völlig legitim, JAHWEH mit "Zeus" anzurufen, oder mit "Krishna" oder.... Es kommt von uns aus gesehen darauf an, dass der Heide, der dich "Christ" nennt, es nur gut meint?? Ich schaue mal in die Propheten, was die ihren hebräischen Brüdern sagen mussten, die es alle auch nur "gut gemeint" hatten, und wenn ich die Flüche in der Torah anschaue und mit der Realität im Christentum abgleiche, dann erkenne ich, dass die "Krankheiten Ägyptens" viele von denen eingeholt haben, die zu "Gott" oder "Jesus" beten.

Da hört man, dass "Gott" das Herz anschaut. Ich habe festgestellt, dass ELOHIM JAHWEH mein Herz angeschaut hat, als ich das tat, was die Torah vorsieht. Aber kein Christ will mehr etwas mit mir zu tun haben, wenn ich ihm sage, was eigentlich in der Bibel stünde, in der Torah z. B. Als JAHWEH mein Herz ansah, nachdem ich begann, die Torah zu halten, da war es plötzlich aus mit denjenigen "Brüdern", deren Herz "Gott" ansah. Wo stünde überhaupt, dass es auf unser "ach so gutes Herz" ankommt, das "Gott" angeblich ansieht? Es gibt nämlich nur eine einzige Stelle im ganzen "AT" und da hat JAHWEH denjenigen verworfen, dessen Herz er angesehen hatte.

Jer 17:9 Arglistig ist das Herz, mehr als alles, und verderbt ist es; wer mag es kennen?

Wie du siehst, kommt es bei JAHWEH nicht gut an, wenn SEIN Volk es "gut meint". Wer aber das tut, was die Torah vorsieht, der bekommt den Segen der Torah. Bei Heiden ist das natürlich alles ganz anders; die "dürfen" auch zu Jesus beten, schließlich knien gewisse Christen ja, um zu beten, vor dem Kruzifix nieder.

Gruß
Shomer

[anonym002]

Herr -> Adon

Herr der Welt -> Ribono schel olam

Baal -> ein Besitzer, Herr.
Baal ist ein Götze der syrisch-phönizischen Völkerschaften.


Eigentlich ist bekannt, dass der begriff „HERR“, gross geschrieben zB in der Elberfelder, den Gottesnamen JHWH wiedergibt.

„HERR“ hat somit nichts mit „Baal“ zu tun.


Alef

[clyde]

ich denke fisch hat recht er hat viele namen bahl wird auch in den elfenbücher von bernhard henne genannt als ein grausamen gott der menschenopfer fordert lach