Fragen an Dark Phalanx über den Islam

[Dark_Phalanx]

Macht man es sich nicht etwas leicht, wenn man sagt: die Lehre der, sagen wir Abbasiten ist richtig, denn sie folgen der Grundlehre, also muss alles andere falsch sein? Das können doch andere auch sagen. Genau da kommt doch der Streit her. Wenn ich mir die Religionskriege unter den Muslimen anschaue, sehe ich denselben Streit wie unter den Christen. Jeder verteufelt den anderen und sagt: das sind keine richtigen Muslime.

Und einfach zu sagen, die Bibel wurde umgeschrieben, daher die Gegensätze zum Koran, ist mir zu dünn. Das Buch Jesaja zum Beispiel entpricht genau den alten vorkoranischen Zeiten. Sollte es da schon verfälscht gewesen sein? Selbst Christus zitierte noch Jesaja.

Gibt es die Schriften Jesaja im Koran? wenn nein, warum nicht?

Und was sind die Grundlehren?

nein. nicht die lehre der abbasiten ist richtig. die lehre bzw. die botschaft dessen der sie gebracht hat. und dies ist der allmächtige gott.

und wenn der allmächtige gott sagt, dass man einer bestimmten person (propheten) folgen soll. hast du dann ein zweifel daran, dass er was anderes predigt, als das was der allmächtige gott uns lehren will? nein sicherlich nicht.

Allah (s.t.) sagt im koran:"wenn ihr in einer sache meinungsverschiedenheiten habt, dann bringt es zurück zu Allah und zu seinem gesandten zurück, wenn ihr an Allah und an den jüngsten gericht glaubt"


wenn das die muslime auf der welt machen würden, dann gäbe es keine verschiedenen gruppierungen. aber wie gesagt, es gibt halt menschen die das mit absicht machen.

du musst für dich selber denken. ist das was ich dir sage nicht logisch nachvollziehbar? frag doch mal shiiten warum sie so glauben. du wirst sehen was sie antworten.

zur 2. sache folgendes. ich sage dir das alles was in der bibel steht und nicht mit dem koran bzw. mit dem islam übereinstimmt gefälscht worden ist. es gibt noch einiges an richtigen versen da drinne. aber ein teil wurde auch verfälscht.

was Jesaja angeht, kann ich dir leider nicht sehr viel sagen. weil ich nicht genau weiss was da steht. vielleicht stehen einige teile da drinne im koran. vielleicht aber auch nicht. ich kann dir jedensfalls sagen, dass es viele verse im koran gibt, die auch von jesus (a.s.) berichten.

und zuletzt. die grundlehre hatte ich doch schon erwähnt. sie lautet. dient keinen anderen an außer dem einen schöpfer, lenker und herrscher des gesamten universums. und widmet eure gottesdienstliche handlungen nur ihm ALLEINE. nicht Moses (a.s.) nicht Jesus (a.s.) und nicht Muhammed (s.a.w.)

mfg
Dark_Phalanx

[herold]

wie hat denn "gott" mohammed beglaubigt?

[Dark_Phalanx]

wie hat denn "gott" mohammed beglaubigt?

Allah (s.t.) hat Muhammed (s.a.w.) zum propheten gemacht, indem er ihn eine offenbarung gebracht hat. und die erste offenbarung des koran ist:"Lies im Namen deines Herrn, Der erschuf. [96:1]
Er erschuf den Menschen aus einem Blutklumpen. [96:2]
Lies; denn dein Herr ist Allgütig. [96:3]

[herold]

Allah (s.t.) hat Muhammed (s.a.w.) zum propheten gemacht, indem er ihn eine offenbarung gebracht hat. und die erste offenbarung des koran ist:"Lies im Namen deines Herrn, Der erschuf. [96:1]
Er erschuf den Menschen aus einem Blutklumpen. [96:2]
Lies; denn dein Herr ist Allgütig. [96:3]

nein! ein engel, der sich gabriel nannte, hat die offenbarung gebracht. sagt man zumindest. aber sagen kann man ja viel. ich kann dies ja auch einfach sagen. aber: jahwhe gibt immer beglaubigung seiner propheten. wo hat mohammed diese?

[Kerzenlicht]

nein! ein engel, der sich gabriel nannte, hat die offenbarung gebracht. sagt man zumindest.

Und dieser Engel, der Gabriel gewesen sein soll, schüchterte Mohammed dermaßen ein, das er ganz verstört war. Seine Frau Chadidscha tröstete ihn. Er muss wohl gedacht haben, ein Dämon sei ihm erschienen, aber seine Frau zerstreute seine Zweifel und glaubte an eine göttliche Eingebung.

Dies ist nicht die Art, wie die Engel Gottes mit Menschen umgehen. Sie zerstreuen die Furcht der Menschen und übermitteln ihnen die Liebe Gottes: Fürchtet euch nicht ...

Ich habe keinen Zweifel daran, dass dieser Engel nicht Gabriel war und glaube auch nicht, dass diese Geschehnisse irgendetwas mit Gott zu tun haben. Sie mögen geschehen sein, aber die Handschrift Gottes vermag ich nicht zu sehen.

[Dark_Phalanx]

nein! ein engel, der sich gabriel nannte, hat die offenbarung gebracht. sagt man zumindest. aber sagen kann man ja viel. ich kann dies ja auch einfach sagen. aber: jahwhe gibt immer beglaubigung seiner propheten. wo hat mohammed diese?

und wer übergab dem engel gabriel (a.s.) den befehl dies zu tun? der allmächtige gott. daher ist dotschaft und die offenbarung bzw. die berufung zum propheten vom allmächtigen gott.

@Kerzenlicht

wer sagt denn das der allmächtige gott etwas unvollkommenes erschaffen hat. der allmächtige gott ist derjenige der leben und tod erschaffen hat, um zu prüfen wer gute taten begeht und wer schlechte.

wer sagt den das Muhammed (s.a.w.) verstört wurde??? er war aufgeregt und verwundert, über dieses ereigniss. und seine frau chadija (r.a.) hat ihn aufgemuntert.

und was kam als nächstes von den versen herab??? als nächstes kam dies:

O du Bedeckter! [74:1]
Erhebe dich und warne [74:2]
und verherrliche deinen Herrn [74:3]
und reinige deine Kleider [74:4]
und meide den Götzendienst [74:5]

Allah (s.t.) gibt Muhammed (s.a.w.) den befehl das er warnen soll. warum soll er warnen? weil die menschen in seiner zeit viele grausamkeiten begangen haben. wie u.a. den götzendienst.

mfg
Dark_Phalanx

[herold]

und wer übergab dem engel gabriel (a.s.) den befehl dies zu tun? der allmächtige gott. daher ist dotschaft und die offenbarung bzw. die berufung zum propheten vom allmächtigen gott.

@Kerzenlicht

wer sagt denn das der allmächtige gott etwas unvollkommenes erschaffen hat. der allmächtige gott ist derjenige der leben und tod erschaffen hat, um zu prüfen wer gute taten begeht und wer schlechte.

wer sagt den das Muhammed (s.a.w.) verstört wurde??? er war aufgeregt und verwundert, über dieses ereigniss. und seine frau chadija (r.a.) hat ihn aufgemuntert.

und was kam als nächstes von den versen herab??? als nächstes kam dies:

O du Bedeckter! [74:1]
Erhebe dich und warne [74:2]
und verherrliche deinen Herrn [74:3]
und reinige deine Kleider [74:4]
und meide den Götzendienst [74:5]

Allah (s.t.) gibt Muhammed (s.a.w.) den befehl das er warnen soll. warum soll er warnen? weil die menschen in seiner zeit viele grausamkeiten begangen haben. wie u.a. den götzendienst.

mfg
Dark_Phalanx

was bedeuten denn diese abkürzungen in den klammern, die du immer machst?

tut mir leid, aber irgend ein engel, der sich als was ausgibt, ist noch keine göttliche beglaubigung. wenn das alles ist, was mohammed vorweist, dann seh ich keine göttliche legitimation. es hat schliesslich unmengen von solchen propheten gegeben.

[Kerzenlicht]

nein. nicht die lehre der abbasiten ist richtig. die lehre bzw. die botschaft dessen der sie gebracht hat. und dies ist der allmächtige gott.

und wenn der allmächtige gott sagt, dass man einer bestimmten person (propheten) folgen soll. hast du dann ein zweifel daran, dass er was anderes predigt, als das was der allmächtige gott uns lehren will? nein sicherlich nicht.

und zuletzt. die grundlehre hatte ich doch schon erwähnt. sie lautet. dient keinen anderen an außer dem einen schöpfer, lenker und herrscher des gesamten universums. und widmet eure gottesdienstliche handlungen nur ihm ALLEINE. nicht Moses (a.s.) nicht Jesus (a.s.) und nicht Muhammed (s.a.w.)

mfg
Dark_Phalanx

Nun, diese Grundlehre entspricht dem 1. Gebot im AT und das lehrte auch Christus. Allerdings gibt es noch 9 weitere Gebote, die aufzeigen wie man Gott dient.

Die Bibel gibt keinen Hinweis auf Mohammed und der Koran lehnt die Bibel als verfälscht ab. Da sehe ich keine Brücke zwischen Christentum und Islam. Auch die Taufe kennt der Islam nicht, obwohl Christus, der ein großer Prophet des Islam war, sich von Johannes hat taufen lassen.

Wenn also Mohammed ein Profet war, durch den Gott spricht, dann fehlt mir jede Grundlage ausser der Koran. Das ist etwa so wie bei Ron Hubbart, der eine Science Fiction Geschichte schrieb, daraus eine Religion machte und die Scientology Church gründete.

Herold fragt immer nach einer Beglaubigung. Die einzige Beglaubigung, die ich kenne ist, dass mir Gott durch seinen Heiligen Geist bezeugt, das er Mohammed zum Profeten ernannt hat.

Auf diese Bestätigung warte ich heute noch. Warum also sollte ich ihm folgen?

[Dark_Phalanx]

Nun, diese Grundlehre entspricht dem 1. Gebot im AT und das lehrte auch Christus. Allerdings gibt es noch 9 weitere Gebote, die aufzeigen wie man Gott dient.

Die Bibel gibt keinen Hinweis auf Mohammed und der Koran lehnt die Bibel als verfälscht ab. Da sehe ich keine Brücke zwischen Christentum und Islam. Auch die Taufe kennt der Islam nicht, obwohl Christus, der ein großer Prophet des Islam war, sich von Johannes hat taufen lassen.

Wenn also Mohammed ein Profet war, durch den Gott spricht, dann fehlt mir jede Grundlage ausser der Koran. Das ist etwa so wie bei Ron Hubbart, der eine Science Fiction Geschichte schrieb, daraus eine Religion machte und die Scientology Church gründete.

Herold fragt immer nach einer Beglaubigung. Die einzige Beglaubigung, die ich kenne ist, dass mir Gott durch seinen Heiligen Geist bezeugt, das er Mohammed zum Profeten ernannt hat.

Auf diese Bestätigung warte ich heute noch. Warum also sollte ich ihm folgen?

diese grundlehre ist die hauptbotschaft von allen großen propheten. nur leider haben die christen nach ca. 300 jahren nach christus die botschaft entstellt. was wurde daraus? die trinität. wer erfand die? apostel paulus. wo kann man das nachlesen. in den ganzen vom apostel paulus.

die bibel gibt genug hinweise auf den propheten Muhammed (s.a.w.). les mal die ältesten manuskripte den neuen testament. dort wird der name des propheten (s.a.w.) sogar namentlich erwähnt.

aber dazu müsstest du altgrieschich können. und das können leider nicht viele christen. und wie ich bereits gesagt hatte, gibt es im koran auch verse die von jesus (a.s.) berichten. hier einer beispielsweise.

Wenn Allah sagen wird: "O Jesus, Sohn der Maria, gedenke Meiner Gnade gegen dich und gegen deine Mutter; wie Ich dich stärkte mit der heiligen Eingebung - du sprachst zu den Menschen sowohl in der Wiege als auch im Mannesalter; und wie Ich dich die Schrift und die Weisheit lehrte und die Thora und das Evangelium; und wie du mit Meiner Erlaubnis aus Ton bildetest, was wie Vögel aussah, du hauchtest ihm dann (Atem) ein, und es wurde mit Meiner Erlaubnis zu (wirklichen) Vögeln; und wie du mit Meiner Erlaubnis die Blinden und die Aussätzigen heiltest; und wie du mit Meiner Erlaubnis die Toten erwecktest; und wie Ich die Kinder Israels von dir abhielt als du zu ihnen mit deutlichen Zeichen kamst und die Ungläubigen unter ihnen aber sagten: »Das ist nichts als offenkundige Zauberei.«" [5:110]
Und als Ich den Jüngern eingab, an Mich und an Meinen Gesandten zu glauben, da sagten sie: "Wir glauben, und sei Zeuge, daß wir (Dir) ergeben sind." [5:111]
Als die Jünger sagten: "O Jesus, Sohn der Maria, ist dein Herr imstande, uns einen Tisch (mit Speisen) vom Himmel herabzusenden?" sagte er: "Fürchtet Allah, wenn ihr Gläubige seid." [5:112]
Sie sagten: "Wir wollen davon essen, und unsere Herzen sollen beruhigt sein, und wir wollen wissen, daß du in Wahrheit zu uns gesprochen hast, und wollen selbst dafür Zeugnis ablegen." [5:113]
Da sagte Jesus, der Sohn der Maria: "O Allah, unser Herr, sende uns einen Tisch (mit Speise) vom Himmel herab, daß er ein Fest für uns sei, für den Ersten von uns und für den Letzten von uns, und ein Zeichen von Dir; und versorge uns; denn Du bist der beste Versorger."


noch ein letztes wort. der koran ist der beweis für Muhammeds (s.a.w.) prophetentum. lies das buch mal und überzeug dich selber. und such die wahrheit. dann wirst du sie auch finden.

mfg
Dark_Phalanx

[Kerzenlicht]

diese grundlehre ist die hauptbotschaft von allen großen propheten. nur leider haben die christen nach ca. 300 jahren nach christus die botschaft entstellt. was wurde daraus? die trinität. wer erfand die? apostel paulus. wo kann man das nachlesen. in den ganzen vom apostel paulus.

Die Trinität wurde von Kaiser Konstantin auf dem Konzil von Nizäa eingeführt, nicht von Paulus.

Wenn Allah sagen wird: "O Jesus, Sohn der Maria, ...

Als die Jünger sagten: "O Jesus, Sohn der Maria, ist dein Herr imstande, uns einen Tisch (mit Speisen) vom Himmel herabzusenden?" ...

Hier zitierst Du den Koran. In der Bibel gibt es diese Verse nicht. Warum sollte die Bibel unglaubwürdiger als der Koran sein? Es gibt rein textlich keinen Hinweis darauf, dass es einen Zusammenhang geben könnte zwischen einen gefälschten Bibeltext und einem nicht gefälschten Korantext.

Die Worte Jesu in Koran erinnern mich eher an das Märchen von "Tischlein deck dich" und stehen im Gegensatz zum Gebot an Adam: im schweiße deines Angesicht sollst du dein Brot essen.

noch ein letztes wort. der koran ist der beweis für Muhammeds (s.a.w.) prophetentum. lies das buch mal und überzeug dich selber. und such die wahrheit. dann wirst du sie auch finden.

Ich habe etliche Suren im Koran gelesen. Ich konnte weder einen Allah noch einen Gott darin finden, was ja das gleiche sein soll. Etwas Weisheit schon, aber nichts göttliches.

mfg
Dark_Phalanx

Nachdem Du mich gefragt hattest, ob man einem Propheten nachfolgen sollte, den Allah bestimmt hat, habe ich Deine Worte auf mich bezogen und dargelegt, wo ich für mich das Problem sehe. Es reicht für mich nicht aus, dass ein Mann aus einer Höhle kommt und erzählt, was Allah ihm gesagt hat. Das Gesagte muss, um glaubwürdig zu sein, mit Überlieferungen übereinstimmen, die von Allah schon gegeben wurden. Und die fehlen völlig. Alle im Koran wiedergegebenen Berichte über Personen des AT werden völlig anders wiedergegeben und sind kaum oder gar nicht mehr vergleichbar. Als Begründung wir angegeben, dass diese Berichte in der Bibel gefälscht wurden. Diese Behauptung ist mir zu billig und kann auf jeden Fall mit alten Jesaja-Schriften widerlegt werden. So sehe ich keinen Zusammenhang mehr zwischen dem Koran und der Bibel. Andererseits kann ich sehr klar einen Zusammenhang zwischen der Bibel und dem Buch Mormon erkennen, die sich in ihren Lehren vollständig ergänzen und gegenseitig bestätigen. Beide Bücher zusammengenommen schließen den Koran aus.

Jedenfalls Danke für Deine Antworten.