Wahrheit?

**Dark_Phalanx** · 05.02.2009, 11:28

Zitat von hasenbein

Und obwohl Du mir jetzt sicherlich böse bist, Dark Phalanx, verrate ich Dir jetzt mal was:

JEDES Buch ist von Gott geschrieben.

Jede Tat wird von Gott getan.

Denn Gott ist der HERR.
Gott ist einfach die EINE REALITÄT. (Im Gegensatz zu dem, was der menschliche Verstand darüber denkt.)

Und zu glauben, irgendeiner der Söhne Gottes (also z.B. ein Mensch) habe einen unabhängigen freien Willen, das ist Gotteslästerung und Anmaßung.

Und zu glauben, Gott sei so wenig der HERR, daß es sogar einen Satan neben ihm gebe, das ist noch viel mehr Gotteslästerung.

Schönen Tag noch!

was meinst du mit "Jedes Buch ist von Gott geschrieben"?

wieso ist es eine gotteslästerung, wenn man meint, dass der mensch ein freien willen hat?

zu der anderen sache kann ich dir zustimmen.
hast du dir das video angeschaut?

mfg
Dark_Phalanx

**hasenbein** · 05.02.2009, 12:58

wieso ist es eine gotteslästerung, wenn man meint, dass der mensch ein freien willen hat?

Ist doch klar: Wer glaubt, einen freien Willen zu haben, glaubt, etwas unabhängig von Gott tun zu können - etwas an Gottes Willen vorbei tun zu können.

Das heißt, daß man Gott für eingeschränkt mächtig und für von einem selber getrennt hält.

Diese Behauptung ist nicht nur eine Frechheit gegenüber Gott, sondern bei ernsthafter Betrachtung absolut nicht haltbar.

**Dark_Phalanx** · 05.02.2009, 15:03

Zitat von hasenbein

Ist doch klar: Wer glaubt, einen freien Willen zu haben, glaubt, etwas unabhängig von Gott tun zu können - etwas an Gottes Willen vorbei tun zu können.

Das heißt, daß man Gott für eingeschränkt mächtig und für von einem selber getrennt hält.

Diese Behauptung ist nicht nur eine Frechheit gegenüber Gott, sondern bei ernsthafter Betrachtung absolut nicht haltbar.

was ist aber wenn gott uns so erschaffen hat und uns gestattet einen freien willen zu haben? du kannst über etwas urteilen, worüber du kein wissen hast.

mfg
Dark_Phalanx

**hasenbein** · 05.02.2009, 15:30

Untersuche Dich selber ernsthaft und genau, und Du wirst feststellen, daß Du zwar einen Willen hast, aber dieser nicht frei ist. Der freie Wille ist eine Illusion, die Gott den meisten Menschen aus rein praktischen Gründen gegeben hat. Denn das Zusammenleben der Menschen funktioniert in der gegenwärtigen Form nur, wenn alle an einen freien Willen aller Individuen glauben. Verantwortung, Strafe etc. würden in dieser Form nicht mehr funktionieren, wenn alle die Unfreiheit des Willens sehen würden. Dadurch, daß man von früh auf dazu erzogen wird, die Aktionen des eigenen Körpers zu betrachten als "Ich habe das getan", brennt sich die Illusion des unabhängigen Ichs fest bei einem ein und wird zur scheinbar ganz klaren Realität. Dabei ist alles, was passiert, wenn dieser Körper hier etwas macht, daß Atome, Moleküle etc. miteinander interagieren und so ein Ergebnis herauskommt (z.B. daß ein Posting auf dem Bildschirm erscheint).

Der Mensch kann zwar etwas wollen, aber nicht wollen, was er will. (Schopenhauer)

Aber ich kenne das, gerade den "religiösen" Menschen ist der freie Wille immer besonders wichtig.

Ich habe den Eindruck, diesen Menschen ist die Aufrechterhaltung der Illusion vom unabhängigen "Ich" wichtiger als Demut gegenüber dem einen HERRN.

Deshalb nenne ich solche "religiösen" Menschen Gotteslästerer, Götzendiener und anmaßend.

**hasenbein** · 05.02.2009, 15:38

Ach so, und übrigens:

Du urteilst die ganze Zeit über etwas, über das Du kein Wissen hast.

Irgendein "Islamwissenschaftler" sagt: Im Koran wird von Menschen berichtet, die Wunder vollbracht haben, und das zeigt, daß diese Menschen von Gott kommen. Allah habe diese wundertätigen Menschen geschickt, um den anderen Menschen ein Zeichen zu geben.

Du nimmst das einfach als Wahrheit an, obwohl Du nicht dabei warst, obwohl das Buch 1400 Jahre alt ist und niemand nachprüfen kann, ob es wirklich ein Wunder war.

Und selbst wenn es ein Wunder war, ist es eine vollkommen unbewiesene Behauptung, daß das Wunder zeigt, daß der Wundertätige dadurch einen besonders "heiligen" Status innehat.

Du akzeptierst einfach unüberprüft Behauptungen anderer Menschen, bloß weil sich irgendwas im Koran oder an den Aussagen dieser Menschen gut angehört hat, und mir wirfst Du vor, über etwas zu urteilen, über das ich kein Wissen habe?

Die Nichtexistenz des freien Willens kann ich schließlich 24 Stunden am Tag an mir selber sehen, wenn ich mich wirklich ernsthaft und vorurteilsfrei betrachte. Ein anderes Wissen als das unmittelbar selbst erfahrene gibt es nicht.

Etwas in einem Buch gelesen zu haben ist kein Wissen.

**hasenbein** · 05.02.2009, 15:42

Ach so, und noch was:

Etwas in einem Buch gelesen zu haben und dann noch einen "Wissenschaftler" zu zitieren, der sagt, daß das in dem Buch Stehende stimme, ist ebenfalls immer noch kein Wissen.

**Dark_Phalanx** · 05.02.2009, 15:56

Zitat von hasenbein

Ach so, und übrigens:

Du urteilst die ganze Zeit über etwas, über das Du kein Wissen hast.

Irgendein "Islamwissenschaftler" sagt: Im Koran wird von Menschen berichtet, die Wunder vollbracht haben, und das zeigt, daß diese Menschen von Gott kommen. Allah habe diese wundertätigen Menschen geschickt, um den anderen Menschen ein Zeichen zu geben.

Du nimmst das einfach als Wahrheit an, obwohl Du nicht dabei warst, obwohl das Buch 1400 Jahre alt ist und niemand nachprüfen kann, ob es wirklich ein Wunder war.

Und selbst wenn es ein Wunder war, ist es eine vollkommen unbewiesene Behauptung, daß das Wunder zeigt, daß der Wundertätige dadurch einen besonders "heiligen" Status innehat.

Du akzeptierst einfach unüberprüft Behauptungen anderer Menschen, bloß weil sich irgendwas im Koran oder an den Aussagen dieser Menschen gut angehört hat, und mir wirfst Du vor, über etwas zu urteilen, über das ich kein Wissen habe?

Die Nichtexistenz des freien Willens kann ich schließlich 24 Stunden am Tag an mir selber sehen, wenn ich mich wirklich ernsthaft und vorurteilsfrei betrachte. Ein anderes Wissen als das unmittelbar selbst erfahrene gibt es nicht.

Etwas in einem Buch gelesen zu haben ist kein Wissen.

zum posting nr.1

ein mensch hat ein freien willen. wenn der mensch kein freien wille hätte, dann wäre auch dieses leben sinnlos. den der allmächtige gott, prüft uns auf der erde. er prüft uns, damit entschieden wird, ob wir in die hölle oder in das paradies kommen.

du hast teilweise recht, sag ich dir. unser willen, ist abhängig vom willen des allmächtigen gottes. denn wenn er etwas nicht will, wird es auch nicht passieren. ABER dadurch das du es willst und es auch in die tat umsetzt, ist es deine tat und dein wille. der allmächtige gott, hat dir nur erlaubt, dies zu tun. sei es nun gut oder schlecht.

glaubst du das das leben einen sinn hat und das wir in jenseits zu rechenschaft gezogen werden, für unsere taten? wenn ja, dann musst du mir zustimmen. oder??

zum posting nr.2

du hast recht, ich war nicht zu dieser zeit dabei. aber eine frage. warst du dabei als christoph columbus amerika entdeckte? nein. trotzdem weisst du, dass dies stattgefunden hat.

und wie ich schon in einen meiner früheren post geschrieben habe, ich habe mir den islam als religion ausgesucht, weil ich selber davon überzeugt bin, dass dies der einzig wahre weg ist. und nicht weil irgend einer dies oder jenes gesagt hat.

du musst selber den ersten schritt zu gott machen. und glaube mir, wenn du ein schritt machst, macht der allmächtige gott 10 schritte zu dir zurück. woher weiss ich das? das sagt Allah (s.t.). und um sowas zu verstehen, brauch ich kein wissenschaftler.

eine kurze frage hätte ich. du sagst etwas aus einem buch gelesen zu haben, ist kein wissen. wovon lernen wir den heute noch in den schulen?

mfg
Dark_Phalanx

**Kerzenlicht** · 05.02.2009, 16:36

Zitat von hasenbein

Ich habe den Eindruck, diesen Menschen ist die Aufrechterhaltung der Illusion vom unabhängigen "Ich" wichtiger als Demut gegenüber dem einen HERRN.

Deshalb nenne ich solche "religiösen" Menschen Gotteslästerer, Götzendiener und anmaßend.

Dann gebot Gott, der Herr, dem Menschen: Von allen Bäumen des Gartens darfst Du essen, doch vom Baum der Erkenntnis von Gut und böse darfst Du nicht essen; denn sobald du davon ißt, wirst du sterben.

Gott verbot es, und sie aßen doch ...

Das ist Entscheidungsfreiheit, auch gegen Gottes Gebot.