Todesstrafe

[starangel]

Was bedeutet das?



Jesus lt. Bibeln: "So jemand zu mir kommt und hasset nicht seinen Vater, Mutter, Weib, Kinder, Brüder, Schwester,
auch dazu sein eigen Leben, der kann nicht mein Jünger sein." (Lukas 14.26)

Sollte es sich hier wirklich um das Wort GOTTES handeln, so kann ich nicht Jesus Jünger sein, denn ich liebe
meine Eltern und Kinder! Sollte es jedoch eine falsche Auslegung sein, und davon bin ich überzeugt,
dann kann es auch nicht, und nicht nur diese Stelle, das Wort GOTTES sein.

Was ist die Rettung/Lösung aus diesem Dilemma?

Jesus sendet uns einen Tröster/Stellvertreter, der wird uns die Wahrheit lehren. (Joh. 14.26)

Paulus nennt ihn den Vollkommenen. (1.Kor.13.9-10)

Wer hält Ausschau nach dem Stellvertreter/Tröster/Vollkommenen?

Hallo Jerom

1. glaube ich sollte man wissen, zu welcher Zeit Jesus zu den Verlorenen Schafen des Hauses Israel gesandt wurde, sie über längst fällig gewesenes Gottverständnis zu informieren. Zudem ist es wiederum eine Fehlwiedergabe dessen, was mal geschrieben stand. Aus geringer schätzen (da die Eltern/Geschwister ja vermutlich Jahwisten waren, also gegen Nachfolge und Gottesglauben Jesus Christus, hätten jene, welche sich innerlich zu Jesus Lehren hingezogen fühlten nicht davon abbringen lassen sollen....denke ich persönlich) wurde Geringschätzen und dann letztendlich HASSEN.

2. Als ich die Möglichkeit bekam, mit mit dem Leben und den Lehren Jesus intensiv zu befassen, da war es mir vollkommen unvorstellbar, wie wenig davon in den diversen angeblich christlichen Gemeinden, Kirchen, Gemeinschaften fruchteten, also für wahrhaft christlichen, also liebe- und verständnisvolles Mit- und Füreinander umgesetzt wurde. Im Gegenteil. IMir schien es in zunehmender Weise es mit Inkarnierten Pharisäer zu tun zu haben. Dazu führten auch Sätze, die sie auf sich bezogen, wie Jesus starb für uns und unsere Sünden ALS WIR NOCH SÜNDER WAREN.

3. Im Laufe der Zeit lernte ich je länger je mehr aus meinem Leben zu entfernen, ein Kindheitstrauma aufzuarbeiten, Versöhnungsarbeit zu leisten. Ich wurde zu Büchern geführt, die mir zu Heilung an Körper Geist und Seele halfen (Louise L. Hay war eine meiner hilfreichsten Lehrerin darin, sie nahm oft bezug zu Jesus Christus Lehren, war aus meiner Sicht von Gottes allgegenwärtigem Geist insperiert um seine Lehren durch Jesus in klarer, verständlichen Form zugänglich zu machen. Ein Buch hiess, Wahre Kraft kommt von Innen.

4. Wer Liebe lebt, lebt in Gott und Gott in ihm.....heisst für mich, dass wer wahrhaftige tätige Liebe/Nächstenliebe lebt, alles was Paulus als fleischliche Gesinnung/Früchte bezeichnet oder Jesus was den Menschen unrein macht, aus dem Tempel bewusst verabschiedet, lebt fortan ein Gott geführtes Leben im Alltag, was sich darin zeigt, dass man zunehmende innere Kraft und Zuversicht in sich erkennt und spürt, wo man Gottes Liebe wem erfahrbar machen kann. (mit Paulus Worten in Eph.2.10 wir sind sein Werk geschaffen in Christus Jesus um in jenen Guten Werken zu wandeln, die Gott einem jeden von uns vorbereitet hat.) je nach Zeit und Begabung dort wirken, wo es gute Frucht bringt.

Also das sind meine persönlichen Erfahrungen, Jerome. Ich hatte das Glück beim Lesen der Bibel, dass wenn immer ich ein komisches Gefühl hatte, beispielsweise nicht glauben konnte, dass Jesus tatsächlich gesagt habe man solle/müsse ihn aufhängen, wie Mose die Schlange in der Wüste, (weil erhöhen mit aufhängen in eine der Bibeln wiedergegeben wurde) dass ich einen dogmatisch unbelasteten ref.Pfarrer mit Sprachkenntnissen in Hebräisch und Altgriechisch fragen konnte, was erhöhen in dem Zusammenhang wirklich heisse. Es heisst höher werten, höher schätzen, wie die Schlange ja zur Lebensretterin erhöht, ernannt wurde, wenn man gebissen wurde und auf sie schaute.

lg starangel

[net.krel]

Ohne die Bedinungslose Liebe Gottes - zu sich selbst und auch zu allen Menschen - in seinem Herzen zu spüren

besteht die Gefahr daß jegliche spirituelle Lehre gar Erkentnis

zur "mechanisch-gesetzlichen" Aussage oder Lehre verkommt... meine Ansicht (und auch Deutung von 1 Kor 13) zumindest.


"Gutes" Beispiel war zB die Sabath Sache... ursprünglich ja gedacht um den Menschen mindestens einen komplett freien Tag (oder "Zeit") von allen weltlichen Verpflichtungen und Arbeiten zu empfehlen... mutierte diese Empfehlung zum "absoluten Befehl eines Zorn-Gotts"... und bei Befehlsverweigerung drohte die Strafe seiner Vertreter...

Unzählige Beispiele in Religion und der Menschheits-Geschichte dieser Art.


Die Liebe Gottes in seinem Herzen zu spüren, und weiterzugeben, ... ist daher größer als "alle sonstige Erkentnis"... so Paulus in 1 Kor 13... zumindest nach meiner Leseart.

Zustimmung imho auch.


Karma, Reinkarnation... und letztendlich alles... kann Problemlos zur "toten-Gesetzlichkeit-Lehre" verkommen, wenn die Liebe Gottes bei all dem ignoriert wird.

Ja ich bin sogar der Ansicht daß alles was innerdhalb des Christentum / Judentum / Islam / Hindu- und Buddhismus - oder überhaupt sonst wo - jemals an Greueltaten geschah... nur deshalb geschehen konnte --> weil es komplett am Gewahrsein (und somit auch der Weitergabe) der Liebe Gottes im Herzen fehlte.

Meine Erklärung zumindest.

lg Net.Krel

[bonnie]

Jesus lt. Bibeln: "So jemand zu mir kommt und hasset nicht seinen Vater, Mutter, Weib, Kinder, Brüder, Schwester,
auch dazu sein eigen Leben, der kann nicht mein Jünger sein." (Lukas 14.26)

das altgriechische Wort "misei" kann man mit "hassen", aber eben auch mit "hinten anstellen" im Sinne von reihenfolgliche Priorität im Inneren eines Menschen übersetzen.

lieben Gruß
bonnie

[Jerom]

Ohne die Bedinungslose Liebe Gottes - zu sich selbst und auch zu allen Menschen - in seinem Herzen zu spüren...

Net.krel, wie ist das gemeint: Bedingungslos? Und was ist mit den Worten von Jesus lt. Bibeln: "Ich richte euch nach euren Werken!"

Also ich liebe mich nicht bedingungslos, denn bedingungslos bedeutet, das ich machen kann was ich will, z.B. auf den Schulhöfen Drogen verkaufen und ich liebe mich dann noch immer bedingungslos, d. h. ich kann Morgens in den Spiegel schauen ohne zu kotzen?

[net.krel]

Net.krel, wie ist das gemeint: Bedingungslos?

Eben Vollkommen.

Nicht nur Gottes Gesetzgebung (Karma) ist vollkommen gerecht... auch Gottes Liebe ist Vollkommen. Beide gelten Bedingungslos für alle Menschen... .

Unabhängig ihres Glaubens und unabhängig ihrer Taten.

Und was ist mit den Worten von Jesus lt. Bibeln: "Ich richte euch nach euren Werken!"

Jesus richtet - im Sinne von verurteilen/bestrafen/Heimzahlung/Rache/Vergeltung etc... - in meinen Augen niemanden.

Und sein (+ unser aller) Vater auch nicht.

Der Straf- und Verurteilungsgott war schon immer falsch... nicht-existent. Ein "falscher gott". Eine Projektion.



Das, was Jesus damals Lehrte und Offenbarte, zB die Lehre von Saat und Ernte... oder aber auch die Vollkommenheit der Liebe Gottes...

...wer das ablehnt[e]... sich abneigt[e]... sich davor hartnäckig verschliest[e]... ja es sogar verspottet[e]... verhönt[e]... verfolgt[e]... stattdessen weiterhin dem false-Strafgott + seinem Blutsopfertum anhing...

... jene richte[te]n sich in Wirklichkeit selbst.


Vergleichbar wie Autofahren ohne die Verkehrsregeln zu kennen... Schlimmer noch: Sie hartnäckig zu verneinen... derweil sie nur zum besten für alle gedacht sind.


Daher auch zB sagte Jesus daß wenn Blinde von Blinden geführt werden beide in die Grube fallen.



Der Evangelist formulierte die ganze Angelegenheit von damals in seinen Augen und in seiner Ausdrucksweise so:

"Er [Jesus] kam in das Seine, und die Seinen nahmen ihn nicht an; so viele ihn aber aufnahmen, denen gab er das Recht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben"

Oder auch:

"das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns, und wir haben seine Herrlichkeit angeschaut, eine Herrlichkeit als eines Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit."

(Joh 1)

[Jerom]

Noch einmal:

Jesus sendet uns einen Tröster/Stellvertreter, der wird uns die Wahrheit lehren. (Joh. 14.26)

Paulus nennt ihn den Vollkommenen. (1.Kor.13.9-10)

Wer hält Ausschau nach dem Stellvertreter/Tröster/Vollkommenen?

[starangel]

Noch einmal:

Jesus sendet uns einen Tröster/Stellvertreter, der wird uns die Wahrheit lehren. (Joh. 14.26)

Paulus nennt ihn den Vollkommenen. (1.Kor.13.9-10)

Wer hält Ausschau nach dem Stellvertreter/Tröster/Vollkommenen?

Hallo Jerome. nach meinem Empfinden, sieht man ihn mit dem Herzen und nicht mit den Augen, wie ich Ausschau halten verstehe.....wer ihn gedanklich in sich gefunden hat und auf ihn hört, wenn er dazu verhelfen will im Sinne Jesus Christus Vorgaben zu handeln, wird in der Bibel zu den Vollkommenen, Heiligen/Geheilten gezählt.

Jesus sagte ja, ihr sollt vollkommen sein, wie der Vater im Himmel vollkommen ist. Und da ich es wie Johannes so sehe, dass Gott vollkommene Liebe -und Barmherzigkeit- ist, so sollte die gesamte Christenheit ausnahmslos dementsprechend gesinnt sein, handeln.

Auch mit vielen anderen Worten bezeugte und ermahnte er: Lasset euch erretten aus diesem verkehrten Geschlecht! Apostelgeschichte 2.40
auf daß ihr seid ohne Tadel und lauter und Gottes Kinder, unsträflich mitten unter dem unschlachtigen und verkehrten Geschlecht, unter welchem ihr scheinet als Lichter in der Welt, Philipper 2.15

lg starangel

[Jerom]

"Hallo Jerome. nach meinem Empfinden, sieht man ihn mit dem Herzen und nicht mit den Augen,..."

Starangel, nichts gegen Dein Empfinden, aber kann das wirklich das Maas der Dinge sein?

Auf`s Herz zu hören ist zu weilen schon ok, aber womit wurde Jesus vor 2.000 Jahren wahrgenommen?

Und womit kann also der gekündete Vertreter von Jesus wahrgenommen werden?

Ich lese mit den Augen, höre mit den Ohren und entscheide mit dem "Herzen", d. h. höre (fast immer) auf meine "innere Stimme".


"...wie ich Ausschau halten verstehe.....wer ihn gedanklich in sich gefunden hat und auf ihn hört, wenn er dazu verhelfen will im Sinne Jesus Christus Vorgaben zu handeln, wird in der Bibel zu den Vollkommenen, Heiligen/Geheilten gezählt."

Gedanklich? Ohne vorher von IHM gelesen oder gehört zu haben? :-(
Der gekündete Tröster/Stellvertreter/Vollkommene, wird gedanklich nicht zu erfassen sein.
Auch Christus Vorgaben wollen gelesen sein um erfasst zu werden. D
ie Trägheit der Menschen ist der Nährboden unzähliger Sekten, denn die erzählen den Trägen wie es "richtig" ist, ohne dass sie sich selbst bewegen und noch selbst suchen müssen.

Jesus sagte ja, ihr sollt vollkommen sein, wie der Vater im Himmel vollkommen ist.

In der Tat, so steht es in den Bibeln.
Wir lesen aber auch: "Die Gnade ist grösser als die Sünde" Also lasst uns sündigen, denn uns kann ja nun nichts mehr passieren, denn es ist alles schon geregelt! Was ich damit sagen will: In den Bibeln finden wir alles das, was wir suchen.
Vom Sklaven halten, steinigen, Kinder züchtigen, morden, hassen, träge sein dürfen, lieben, etc., halt alles was uns zusagt.

Wir lesen aber auch: "GOTT lässt sich nicht spotten, denn was wie säen werden wir vielfach ernten!"

Und da ich es wie Johannes so sehe, dass Gott vollkommene Liebe -und Barmherzigkeit- ist, so sollte die gesamte Christenheit ausnahmslos dementsprechend gesinnt sein, handeln.

Nur die gesamte Christenheit? :-( Nicht die gesamte Menschheit?

Welche Religion hat GOTT? Für die heutige Menschheit gilt es, GOTTES wunderbare Schöpfung in ihrer vollkommenen Gesetzmäßigkeit zu erfassen (Sinn des Lebens!) um dem entsprechend richtig handeln zu können, denn diese Gesetze richten uns nach unseren Werken! Siehe: Matth. 7.21 + 16.27 + Gal.6.7 + 1. KOr.3.8 + Offenb. 22.12 + u.a.

[Jerom]

das altgriechische Wort "misei" kann man mit "hassen", aber eben auch mit "hinten anstellen" im Sinne von reihenfolgliche Priorität im Inneren eines Menschen übersetzen.

Bonnie meinen Bibeln steht nicht "miseln", sondern hassen! Das beweist also, das die Bibeln ausgelegt werden müssen.

Kann Mann/Frau die Worte GOTTES auslegen? Wer legt denn nun richtig aus? Der Papst? Die Pius Brüder? Die ZJ?

Meine Erkenntnis: Wenn das Wort GOTTES vor mir liegt, dann ist es eindeutig und klar wie ein kühler klarer Gebirgsquell der den durstigen Wanderer erfrischt!

GOTTES Wort ist nichtauslegbar!

Siehe: Joh. 14.26 + 1.Kor.13.9 -10

[Provisorium]

GOTTES Wort ist nichtauslegbar!

Siehe: Joh. 14.26 + 1.Kor.13.9 -10

Darf ich fragen inwiefern die beiden Bibelstellen belegen sollen, dass Gottes Wort nicht auslegebar ist? Ich denke man müsste die Stellen schon in diese Richtung auslegen, um dann behaupten zu können, dass Gottes Wort nicht auslegbar ist. Das wäre dann aber ein Widerspruch in sich. Ich wüsste darüberhinaus auch nicht, dass die Bibel irgendwo diesen Anspruch stellen würde, man könne sie nicht auslegen. Aber wahrscheinlich meinst du mit Gottes Wort ohnehin etwas anderes? Hinsichtlich der in der Bibel enthaltenen Texte ist eine Auslegung meiner Meinung nach jedoch unbedingt notwendig! Und eigentlich bin ich mir sogar sicher, dass du sie auch auslegst.

LG
Provisorium