Glaube aus Angst?

[Lior]

Oder die Frage nach dem, der das alles so toll gemacht hat (falls man von Urknall und Evolution nicht so restlos überzeugt ist).

Oh, man kann wie ich aus eigener Erfahrung bestätigen kann auch beides – nach jenem fragen, der alles erschaffen hat UND die wissenschaftlichen Erkenntnisse unserer Zeit annehmen.^^

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Meint ihr, Gott ist die Motivation egal, Hauptsache man glaubt an ihn? Denkt sich Gott sowas wie: er/sie glaubt zwar nur aus Angst, aber besser jemand fürchtet sich vor mir und glaubt als jemand lehnt mich ab und glaubt nicht.

Hm, da ist nun die interessante Frage, ob ich mit "glauben" meine, dass ich etwas für wahr halte, oder ob ich es wie im religiösen Kontext üblich als "Verrauen" verstehe. Nun, ich nehme für mich nicht in Anspruch für Gott sprechen zu wollen. Aber ich will mal eine Gegenfrage stellen - denkst du, Gott reicht das "für wahr halten" aus? Und reicht dann das "für möglich halten" auch? Und wenn nicht, denkst du man kann aus Angst heraus vertrauen? ...

[thalestris]

Hm, da ist nun die interessante Frage, ob ich mit "glauben" meine, dass ich etwas für wahr halte, oder ob ich es wie im religiösen Kontext üblich als "Verrauen" verstehe. Nun, ich nehme für mich nicht in Anspruch für Gott sprechen zu wollen. Aber ich will mal eine Gegenfrage stellen - denkst du, Gott reicht das "für wahr halten" aus? Und reicht dann das "für möglich halten" auch? Und wenn nicht, denkst du man kann aus Angst heraus vertrauen? ...

Hi Sir Lior,

Ich denke das Angst und Vertrauen überhaupt niemals zusammen passen. Wenn ich vor jemandem oder etwas Angst habe, ist überhaupt gar kein Vertrauen da, ansonsten hätte ich gar keine Angst. Wenn Menschen nur deswegen glauben weil sie Angst vor Strafe haben liegt das vll darin, das ihnen das von anderen Menschen eingeredet wurde.
Und die andere Frage.. ich denke schon das Gott sich freut wenn man Wahrheit sucht aber wenn man gleichzeitig Angst vor ihm hat kommt man vll nie da an? Ist halt ne schlechte Basis dann, finde ich.

[thalestris]

So... ich sitze gemütlich mit nem selbstgemachten Smoothie auf meiner Terasse und versuche mal auf eure Beiträge einzugehen. Lior hat ja schon ne Antwort.

Dann wünsche ich dir von Herzen, dass es dir besser geht.

Lg starangel

Danke liebe Starangel. Mir gehts heute schon besser. Wir hatten gestern ne Familienfeier. Mein Opa hat Geburtstag gefeiert und ich glaube ich hab mir ein bisschen den Magen verstimmt. War wohl zu viel Kuchen und anderes zusammen für meinen Bauch. jetzt gehts wieder.

@krelchen:

Deine Fragen haben es wie immer "in sich" :-)

Sorry :) ich hoffe mein Gefrage ist nicht zu anstrengend für euch. Ich will damit nicht nerven, bin nur ein neugieriges Geschöpf.

Ich glaube auch nicht das Gott uns eine bestimmte Lebensweise vorschreibt. Dieser vorgeschriebene Lebensstil kommt von den Menschen und jede Religion hat ihre eignen regeln die man als Anhänger zu befolgen hat.
Ich glaube aber mittlerweile, das es davon abgesehen sowas wie universelle Regeln gibt. Also Regeln die für jeden gelten, egal ob gläubig oder Atheist. Ich stelle mir das so vor wie mit der Sprache. Jedes Land hat seine eigene Sprache. Deswegen ist es so schwer etwas wortwörtlich in eine andere Sprache zu übersetzen. Manche Wörter oder Sprichwörter gibt es in der anderen Sprache vielleicht gar nicht. Deswegen muss man ja beim Übersetzen in andere Sprachen immer sinngemäß übersetzen und nicht wörtlich.
Aber darüber hinaus gibt es eine universelle Sprache, die alle Menschen sprechen und die drückt sich über Gefühle aus, die alle kennen. Das ist mir letztens im Kindergarten nochmal ganz deutlich geworden. Wir haben da einige Kinder die kein Deutsch sprechen. Zum beispiel einen kleinen Jungen aus Ungarn. Der hat bitterlich geweint. Das Problem ist das ich mit dem Kind nicht sprechen kann. Ich spreche kein ungarisch und er kein deutsch. Aber das war auch nicht nötig, wir haben über ne universelle Sprache miteinander gesprochen. Das weinen hat mir ganz klar gezeigt das es ihm gerade nicht gut geht. Das rumdrücken auf seinem Bauch von ihm hat mir gesagt er hat Bauchschmerzen. Also hab ich ihn auf meinen Schoß gesetzt, ihn umarmt und ihm über den Bauch gestreicht. Er hat sich beruhigt. Das ist universelle Sprache, die immer funktioniert, auch wenn man nicht die gleiche Sprache spricht.

Vielleicht ist das auch mit dem Glauben so. Auch wenn man nicht den selben Glauben hat, gibt es trotzdem Regeln die universell sind. Und die zeigen sich vielleicht über unser Gewissen. Und ich könnte mir vorstellen das diese universellen Regeln für Gott wichtiger sind als die regeln, die die Menschen innerhalb ihrer Religionen aufgestellt haben. Verstehst du wie ich das meine?

@sunigol:

Die Frage nach dem Sinn zum Beispiel: Woher komme ich, wohin gehe ich, war das etwa alles?

Oder die Frage nach dem, der das alles so toll gemacht hat (falls man von Urknall und Evolution nicht so restlos überzeugt ist).

Angst als Glaubensgrund ist meiner Meinung nach ne üble Sache, damit wird man nicht glücklich, zumindest nicht im irdischen Leben. Wenn man diese Angst hat, sollte man Kirchen oder Gemeinden, die das noch schüren, meiden. Es gibt Alternativen.

Das sind so elementare Fragen die einen dazu antreiben Antworten zu finden, stimmt. Ich kann mir gar nicht vorstellen das es Leute gibt, die nie an sowas denken. Atheisten zum Beispiel... auch wenn jemand nicht an Gott glaubt, fragt derjenige sich denn nie, obs nen höheren Sinn gibt? Oder wie das hier so alles kam? Ich bin mir grade nicht sicher was einem eher hilft. Sich darüber Gedanken zu machen oder die Welt einfach gedankenlos anzunehmen und sich darüber nicht den Kopf zu zerbrechen.
Weil manchmal habe ich das Gefühl das ich mir viel zu viele Gedanken um diese elementaren Fragen mache und mir damit selbst im Weg stehe, einfach mal mein Leben zu leben und zu genießen. Ich glaube das Sinnfragen einen auch ins negative ziehen können wenn man vor lauter Suche vergisst auch noch was anderes zu tun.

@daVinnci

So finde ich es schon sehr putzig, und das ist sehr wohlwollend formuliert, wenn Menschen in ihrem Dünkel sich erdreisten Sünden zu vergeben.

Ich weiss jetzt nicht auf wen du das beziehst?

Was das mit den Befürchtungen angeht... das ist ja wieder was anderes. Wenn du befürchtest das dein Ego zwischen dir und Gott steht dann ist das doch sowas wie ein ehm... spirituelles Streben. Ich meine aber nicht die Angst im Glauben was zu verbocken, sondern das man z.B. nur aus Angst vor der Hölle nach dem Tod gläubig wird.

@Ed

Ich hatte nie wirklich Angst. Hab diesen Weg eingeschlagen weil ich von Jesus begeistert war. Und von der Welt, die sich mir in der Bibel geöffnet hat.
Hab zwar ne zeitlang versucht so zu tun, als ob ich Angst hätte, weil es so gelehrt wurde. Aber ich fand heraus, daß es nicht mein Ding ist. Und hab es gelassen.

Du hast versucht so zu tun als ob du Angst hättest weil es in deiner Gemeinde so gelehrt wurde...
Genau sowas meine ich. Warum gibt es überhaupt Menschen oder Gemeinden die einem einreden, man müsste Angst vor Gott haben? Was ist das eigentlich für eine Motivation gläubig zu sein/ zu werden?
Ich finde es gut das du gemerkt hast dass das nicht gut ist und so nem Beispiel nicht hinterher gerannt bist. Mein Erzeuger hat auch gerne mal Gott missbraucht um Angst auszulösen und uns damit eigentlich seinem Willen zu unterwerfen.

@Sarandanon

Gezielte Verbreitung von Angst ist ein unmenschliches Mittel zum Ausüben von Macht, in extremen Fällen auch eine Art der Folter. Im Zusammenhang mit dem christlichen Glauben hat die führende Geistlichkeit in der Vergangenheit sehr gern genutzt, um das Glaubensvolk in ihrem menschlichen Einflusskreis zu halten.

Sicherlich gibt es aber auch diejenigen Gläubigen, die von sich aus Angst gegenüber Gott empfinden, zB vor Sündenstrafen. Meistens liegen aber auch hier die Ursachen in der religiösen Erziehung. Das kann uU zu psychischen Schäden führen, mind. aber zu einem ungesunden Verhältnis zu Gott.

Weisst du was, das merke ich bei meinen Großeltern ziemlich krass. Denen ihr Gottesbild ist iwie brutal. Vielleicht ist das Gottesbild auch vom Zeitgeist abhängig... mein Opa wollte früher Diakon werden. Heute motzt er ununterbrochen über Gott und die Kirche, während meine Oma im Alter plötzlich voll esotherisch angehaucht ist O.o Aber bei allen beiden merkt man ganz deutlich das sie Angst haben. Und das sie aus Angst ihre Meinung formen...

LG an euch alle, Thalestris

[net.krel]

bin nur ein neugieriges Geschöpf.

Kind Gottes Prinzessin. Kind Gottes...

Substantiell :-)

Verstehst du wie ich das meine?

Ja. Eigentlich war es auch meine Antwort. Also rein vom Prinzip her. Nur anders Formuliert. Nee ich seh es genauso.

[Lior]

Hi Sir Lior,

Ich denke das Angst und Vertrauen überhaupt niemals zusammen passen.

Siehst du... dann hast du meines Erachtens auch die Antwort, ob Angst und Glauben zusammenpassen.^^

[thalestris]

Siehst du... dann hast du meines Erachtens auch die Antwort, ob Angst und Glauben zusammenpassen.^^

Mir war von Anfang an klar, dass das nicht zusammenpasst. Und trotzdem begegnet mir das immer wieder, darum hab ich darüber nachgedacht ob Angst für manche Menschen nicht auch so eine Art Motivation ist zu glauben. Das bezog sich auch nicht nur aufs Christentum :)

[daVinnci]

Mit Angst lassen sich die Menschen trefflich beherrschen. (siehe Kirchengeschichte)

Mit Angst lassen sich, auch heute noch, leicht die Kassen füllen.

Z. B.: "Der Taler in dem Kasten klingt, die Seele aus dem Feuer springt" :-(

Und so kam u.a. das Geld für den Petersdom zusammen!

[thalestris]

Mit Angst lassen sich die Menschen trefflich beherrschen. (siehe Kirchengeschichte)

Mit Angst lassen sich, auch heute noch, leicht die Kassen füllen.

Z. B.: "Der Taler in dem Kasten klingt, die Seele aus dem Feuer springt" :-(

Und so kam u.a. das Geld für den Petersdom zusammen!

Das stimmt, Angst ist ein super Machtinstrument. Ich kenn noch so nen Spruch, den sagt mein Opa immer wenns um Religion geht: willst du nicht mein Bruder sein so schlag ich dir den Schädel ein :D das passt echt manchmal..

[thalestris]

Ich musste die letzten Tage schmunzeln...^^ Jedes Wochenende gehen immer Nonnen auf unserer Station auf und ab und Fragen in den Zimmern ob man die Krankenkommunion haben möchte. Witzigerweise gehen die aber immer nur zu den alten Omas und Opas... an jüngeren Patienten gehen die immer einfach vorbei oder fragen erst gar nicht. Als wäre man als junger Patient für die Nonnen unsichtbar...

Nicht das ich die Krankenkommunion haben will... aber da dachte ich so für mich... anscheinend ist Glaube an viele Bedingungen geknüpft, in den Köpfen der Menschen. Das hat zwar jetzt nix mit Glaube aus Angst zu tun aber anscheinend gehen die Nonnen dort automatisch davon aus, das junge Patienten an nichts glauben und fragen darum erst gar nicht.
Ich bin ja immer neugierig und mich kitzelt es in solchen Momenten nachzufragen. Vielleicht hole ich das diese Woche mal nach, beim letzten Mal war ich wegen einer Untersuchung mit Narkose noch zu Banane im Kopp um zu schalten.

In dem Krankenhaus rennt auch immer ein interessanter Mensch rum. Heisst Pater A. und bietet immer Montags für alle Patienten des Krankenhauses (die möchten) so eine Art Meditation an. Ich muss zugeben das ich sehr gerne hingehe.. er macht das immer schön. Nicht so streng christlich, eher sehr lebensnah und er greift auch Themen auf die die Patienten beschäftigen (z.B. Krankheiten, Tod oder Stress auf der Arbeit weil man fehlt). Der ist auch noch ein bisschen jünger...ich schätze so um die 35... sonst sind Pfarrer ja grundsätzlich alt :)
Mit dem kann man sich total gut unterhalten. Er hat mir auch erzählt das die in der Gemeinschaft, in der er lebt einen Hund haben und wir haben uns über Hunde ausgetauscht :D
Beim letzten Angebot hab ich ihn gefragt warum er Pater geworden ist (kurze Frage... ist das eigentlich ein sehr großer Unterschied zu Pastor/Pfarrer..?). Seine Antwort war:

Weil es das einzig sinnvolle für mich ist.

Am Anfang war ich enttäuscht über die Antwort. Ich bin ja ein neugieriges und diskussionsfreudiges Wesen und so eine extrem kurze, auf den ersten Blick nichtssagende Antwort fand ich blöd.
Aber auf meinem Zimmer hab ich gedacht.. wie viele Menschen sind mit ihrem Leben und/oder mit ihrem Beruf unzufrieden. Wie oft höre ich im Kiga die Erzieherinnen oder Eltern über ihr Leben und ihren Job motzen und klagen. Wie viele von denen haben mir erzählt das sie das Gefühl haben so kurz vor dem Burnout zu stehen und hängen in der Vergangenheit fest, weil früher alles viel schöner und leichter war als jetzt.
Pater A. hat so eine positive Ausstrahlung dabei gehabt als er mir seine Antwort gegeben hat. Ob der wohl jemals tief unzufrieden mit seinem Leben oder seiner Berufswahl sein wird? Ich glaube nicht. Er macht das, was für ihn das sinnvollste ist. Er hat seinen Sinn gefunden (denke gerade an den Nachbarthread von daVinnci). Und das merkt man ihm an.. er geht voll da drin auf und hat ein gutes Händchen für Menschen. Ich hab selten jemanden erlebt der so eine Zufriedenheit ausstrahlt. Es ist richtig ansteckend.

Hat mich im Nachhinein sehr beeindruckt. Ich freue mich auf morgen Mittag. Das einzige auf das ich mich im Krankenhaus wirklich freue.

[Digido]

Aber ich will mal eine Gegenfrage stellen - denkst du, Gott reicht das "für wahr halten" aus? Und reicht dann das "für möglich halten" auch? Und wenn nicht, denkst du man kann aus Angst heraus vertrauen? ...

Hallo Lior,

von weitaus den meisten Menschen, die sich Christen nennen, kann man den Eindruck gewinnen, dass das bloße "für wahr halten" den einzigen Unterschied zwischen einem, der ewig im Himmel leben wird, und einen der ewig in der Hölle sein wird, entscheidet.

Glaube, wird von ihnen nicht als völlige Umkrempelung des eigenen Lebens betrachtet, sondern man bleibt, der man immer war (vielleicht mit kleinen kosmetischen Änderungen) und die Gnade wird dann eben allein auf grund dieses Bekenntnisses zur Bibel wirksam.
Eigentlich etwas, was an Unlogik und Abstrusität nicht zu überbieten ist.

LG,
Digido