Was hatten die Feinde Jesus gegen seine Lehren?

[daVinnci]

Ed: Viele wären mit ihm ans Kreuz gegangen.

Du auch? Ich nicht!

Wenn es damals schon tausende solcher gegeben hätte wie Paulus?
Wir hätten längst das Reich Gottes auf Erden. Der Weg dahin wäre in vierzig Tagen bewältigt worden, statt vierzig Jahren durch die Wüste zu latschen.

Und warum haben wir es heute, wo es doch Millionen gar Milliarden von Frommen + sogar den "Stellvertreter Gottes" (der vor 2.000 Jahren noch nicht da war) + über 20 verschiedenen Bibeln gibt, immer noch nicht?

[ed]

Ich nicht!

Also, wärest du gar nicht unter seinen Jüngern? Oder hättest ihn verleugnet, wenn es hart auf hart kommt?

Und warum haben wir es heute, wo es doch Millionen gar Milliarden von Frommen

Heiden? Ihnen mangelt es an Verständnis.
Erst muß Israel umkehren. Dann wird das Reich Gottes aufgebaut.

[net.krel]

@DaVinci...

meine persoenliche Antwort darauf waere:

Paulus entschied sich damals, zu den ca. 10% (wie er es selbst sagte -->) "echten Juden" zu gehoeren... die dem Opfertum-Glauben "absagten"... und den Weg gingen... den Jesus gegangen ist.


Er wurde dann zB fuer solche Worte verfolgt: (zuvoer er selbst aber ein Verfolger derjenigen war... die das auch so sahen)

--------------------------------------------------------

"[...] Das gerechte Gericht Gottes [wird] einem jeden geben nach seinen Werken:

ewiges Leben denen, die in aller Geduld mit guten Werken trachten nach Herrlichkeit, Ehre und unvergänglichem Leben;

Ungnade und Zorn aber denen, die streitsüchtig sind und der Wahrheit nicht gehorchen, gehorchen aber der Ungerechtigkeit; "


(Ro 2: vom Maßstab des göttlichen Gerichts... <--- biblische Ueberschrift)

--------------------------------------------------------


Oder weil er zur juedischen Beschneidung zB folgendes sagte:

"Wenn nun der Unbeschnittene hält, was nach dem Gesetz recht ist, meinst du nicht, dass dann der Unbeschnittene vor Gott als Beschnittener gilt?"

Oder:

"Denn nicht der ist ein Jude, der es äußerlich ist, auch ist nicht das die Beschneidung, die äußerlich am Fleisch geschieht; sondern der ist ein Jude, der es inwendig verborgen ist, und das ist die Beschneidung des Herzens, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. Das Lob eines solchen ist nicht von Menschen, sondern von Gott."

(Ro 2)

....

Beschneidung im Herzen... die im Geist und nicht im Buchstaben geshieht...

...

Und noch sehr vieles mehr dergleichen...

...

Da liese sich also einiges 1:1 auch auf heute uebertragen in wahrscheinlich 90% der Faellen.

...

Geh mal in ein christliches Forum heute und vertrete dann Sinngemaes: "Gottes Gesetz und Gerechtigkeit und Gericht... richtet sich nach den eigenen Taten und Werken."

Oder zB: "Nein... der Kreuztodglaube ist nicht massgebend... Massgebend sind die Fruechte des Geistes... das Gewissen und das Herz und die Vernunft"

Und vieles mehr dergleichen...

Dann wird man den Widerstand so richtig zu spueren bekommen von, nach meiner Erfahrung, ca. 90% ... und am Ende wird man "gekickt"... "entsorgt"... was zuvor dann auch immer wieder gefordert wird.. mal direkt.. meistens Hidden-Indirekt zb mittels Saetzen wie --> "die Mods moegen doch bitte mal fuer 'Ordnung' und den Bestand von "rechtmaessig-christlichen Glaubens-Inhalten' sorgen"....

Meistens zumindest...

Nur bei den Gnaedigen nicht...

[net.krel]

Wie quasi immer sind wir beide gerade bzgl. den Friedensgeist Gottes und der Gold-Regel absolut einer Meinung... was mich natuerlich sehr sehr freut... das findet man wirklich selten in den Christentumen find ich wo das so deutlich und auch in aller Klarheit und Prio wie Du vertreten wird.

Mir sind alle Theologien recht solange in diesen eben diese Botschaft enthalten ist und auch dabei klar rauskommt...

das ist ja auch alles gar nicht schwer zu verstehn find ich... wobei Du das auch noch (imho) sehr gut mit den ueberlieferten Worten Jesus auch noch nachpruefbar und echt sehr verstaendlich in den Evangelien belegst (<--- !) ohne dabei auch noch dich jemals irgendwie gross verzettelt zu haben (zumindest nach meiner Einschaetzung) wie es ja bei vielen Theologien wo eben diese Botschaft nur gering wenn nicht sogar gleich gar nicht dabei ist ja pausenlos der Fall ist.

Ja... ich seh es genauso wie Du: Jesus Gruendete keine "Exklusiv-Religion"... es sind "allgemein gueltige und eigentlich fuer jeden nachvolziehbare Dinge' in meinen Augen und auch einfach zu verstehen ohne ueber 1000 Ecken immer alles verklausulisieren ... "toenernde Erze" wie es Paulus nannte... erinert mich das immer daran.

das machen immer nur jene Theologen die mit ihrem Intellekt vorrangig "Glauben" ... auch das ist mir aufgefallen wo eben diese Botschaft unter geht... max. sekunder ist.. oder gleich gar nicht vorhanden wie in den meisten dieser (<--- dieser) Faelle... Fuer mich gehoert sowas dann wirlich zum False-Christentum(e)... sag ich auch ganz offen... ich find man kann da schon auch das Kind beim Namen nennen wenn die Liebe Gottes "spuerbar" fehlt in solchen Theolgoien ... immerhin ist das ja ein Zentraler Punkt find ich. ... siehe Hohelied der Liebe... Paulus "sang" es ja selbst...

schoene Gruesse
Net.Krel :-)

[starangel]

Hallo net.krel

Ja, dieser Paulus hat sich von einem extremen Christenverfolger zu einm beherzten Verbreiter Jesus Christus göttlichweisen Lehren verändert,gewandelt.

Die Einhaltung dieser geistlich genannten Früchte, das Loslösen vom gottlosen, abscheulichen Steinigen und nutzlosen Opferkult, hätte dem jüdischen Volk eine verbesserte innere und äussere Lebensqualität verschafft, Gemeinschaft mit dem Guten Hirten, von dem sie ja - durch die Verblendung Mose zu Verlorenen Schafen Israels wurden -getrennt lebten. Jesus erwähnte ja, dass er vorallem zu jenen gesandt wurde.

Eine beachtliche Leistung also für Paulus, wenn man bedenkt, dass auch er mal ein Jünger Mose war sozusagen und sich bei der Steinigung des jesustreuen Stephanus geradezu teuflisch freute. Seine positive Veränderung zeigt sich ja insbesondere im Hohelied der Liebe und der Erkenntnis im Römerbrief, dass man sich durch gelebte Liebe selbstverständlich, automatisch vom Töten, Stehlen, Hintergehen, Neid und anderen von Gott trennenden Machenschaften fernhält.

[net.krel]

SternenEngel... gerade das macht Paulus auch so interessant find ich.

Ein EX- Bluts-Opfertum-Aktiv-Inquisisator der mitverantwortlich war fuer

die Ermordungen von Jesus, Stephanus

und Zahlenmaessig nicht mehr rekonstruierbare viele andere "Followers of the Way" ...

der durch eine "spirituelle Begegnung" mit dem Geist Christi (Damaskus Strecke)

eine volle 180° Wende machte... und sich ab dann, auf "den Weg" zum Licht mit den anderen begab.

...

Diesen Umstand, find ich, priorisieren die_meisten gar alle 'reine-Paulus-Kreuztod-Theologen' viel zu niedrig ein...

die - ausgerechnet von Paulus auch noch nach ihren Theologischen-Fleisches-Deutung "abgeleitet" Briefen - "Bluts-Opfertum 2.0" wieder installierten.

Wirklich ein typischer Fall von "Ironie des Schicksals"....

...

Bzgl. Moses seh ich es in etwa so:

Das ganze AT halte ich noch um einiges mehr Apokrypher als das NT....

Also da glaub ich Grundsaetzlich erstmal gar rein nichts davon... als gesunde Grundbasis.

Und es muss (gilt nur fuer mich) alles sehr streng geprueft werden ob die einzelnen Schriften und Kapitel

wenigstens so einigermassen im Einklang ist mit der Lehre Jesus...

Falls nicht oder auch nur schon bei Zweifel... verwerf ich den entsprechenden Text gleich wieder.

Eben so wie man mit Apokryphen voellig Unbekannter Herkunt ja auch sonst umgeht...

Das betrifft vor allem die Moses Buecher...

Was da alles stimmt oder nicht kann ja kein Mensch mehr von sich aus alleine mehr sagen... Eine Historisch-Akademisch "Mission Impossible"...

Vieleicht war Moses ja auch OK und die ganze Schlangenzauberei und all die Mosaischen Grausamen Gesetze und und und... wurden ihn von den False-Priestern lediglich, im Nachhinein, ein paar Generation nach seinen Tod, nur in den Mund gelegt und dann auf Papier geracht... halte ich alles bei denen damals fuer moeglich.

Da gilt mir wirklich das Sinngemaese Paulus Wort: Pruefet alles... und behaltet euch nur das Gute. Und das Boese in welcher Gestalt und "Sprache" und "Form" auch immer... davon haltet euch fern...

Gerade Paulus wird ganz sicher schon gewusst haben warum er das .. und auch so... sagte.

...

Allerings hab ich auch schon ein paar wirlich gute (aber dann rein) geistliche Auslegungen gelesen von Theologen wo sie dafuer ein paar Moses Kapitel und Texte benuetzten und die, zumindest in meinen Augen, wirlich auch der "Christus Lehre" entsprachen.... da hab ich zB kein Problem damit dann.

Es kommt also, fuer mich zumindest, wirklich noch auch darauf an wie man dann auch mit Apokryphen umgeht... und was die wirliche Aussage dann am Ende auch ist bei der "Deutung"... das kann ja alles variieren zwischen Weis und Schwarz... und das bei identischer Textbasis.

lg

[starangel]

Hallo net.krel

Bezüglich Wüstengeschichte des Mose sagte mal ein mir bezüglich Weg ins Licht gleichgesinnter Bewunderer Jesus von Nazareth, da habe man wohl versehentlich einen Sciencefiction-Roman mitkanonisiert.

Und Erich von Däniken schrieb ein Buch:Die Götter müssen Astronauten gewesen sein. Ja, hat doch was, wenn man bedenkt dass da jemand in einem " UFO"herumflog mit Feuer schoss und die Wolke in der Nacht helles Licht war und am Tag eine lärmige Wolke. Der Herr hinabstieg und es unter seinen Füssen wie Saphir glänzte.

Lg starangel

[net.krel]

Ohh... Vorsicht SternenEngel... "Erich von Däniken".... der gilt als Pechschwarzer Peter sogar ;-) .... (zumindest bei vielen in DE... ich weis nicht wie es in sein Heimatland ist... )

...

Die Moses Schriften sind ja nunmal in der Bibel drin... und es wuerde imho schon an ein Wunder fast Grenzen wenn da mal in der Bibel aufgeraeumt werden wuerde diesbzgl...

Wenigstens mit Deutlich Erkennbaren Fussnoten und/oder einer in roter Schrift Klar-Deutlichen Distanzierung in "der Einleitung"... von all jenen schwer Menschenrechtsvertzenden Dingen die dort "im [angeblichen] Namen Gottes" angeordnet zuer Ausfuerhung stehen... es gibt ja wirklich auch eine gewisse Gefahr sonst ein false-Gottesbild aufzubauen... oder das mit der Rute-Kind-Erziehung in "Gottes Namen" gibts ja auch ein paar Nachahmer...

....

Aber solange dieses kleine/grosse Wunder nicht passiert... solange muss man, imho, das Beste irgendwie noch daraus machen.

Also natuerlich schon nach wie vor spirituelle Aufklaerung all jenen anbieten die diesbzgl. offen fuer die Friedenslehren Jesus sind und mit zB mosaischen Gesetzen das nicht so wirlich in Einklang bringen koennen...

Und all jenen >= 90% die dieses Wunder verhindern... irgendwie ... so gut als moeglich... Diplomatie entgegenbringen ... weil falls ja auch hier und da doch wieder mal die Moses-Geschichten in zB der Wueste oder Schlangen oder Brenn-Busch fuer eine Deutung benuetzt wird... die den Lehren Jesus zumindest nicht widerspricht oder evntl. sogar in eine "Christus gerechte Richtung" geht... (ist ja theologisch alles moeglich)... dann wuerde es ja die dafuer benuetzte Kullisse zerstoeren falls man die zB Schlangen Mosis zu sehr "zertritt"...

Also so zumindest versuch (<--- versuche --->) ich es so gut es halt geht dann bei aehnlichen "Problematiken" zu halten (aber nie mit Garantie :-) )

[starangel]

Hallo net.krel

Ich kenne nur den Titel des Buches von EvD :-) Bei uns gilt er als Phantast.Aber ganz von der Hand weisen kann man die These nicht bezüglich lärmende Wolke am Tag und gleissendes Licht in der Nacht. Und daraus wurde mit Feuer geschossen....Star Wars?

Ja, die Mosebücher waren und sind in der Bibel und sie hatten verheerende Auswirkungen, liessen die Füsse der Steiniger eilen Blut zu vergiessen, den Weg des Friedens kannten sie nicht etc. Sie alle waren Sünder vor dem Vater des Lichts, wenn sie die Steinigungs-Gesetze des Mose befolgten. Vielleicht schrieb Jesus bei dem Steinigungsversuch der Ehebrecherin.....Du sollst nicht töten..auf den Boden.

[net.krel]

Aber ganz von der Hand weisen kann man die These nicht bezüglich lärmende Wolke am Tag und gleissendes Licht in der Nacht. Und daraus wurde mit Feuer geschossen....Star Wars?

Ja. Es ist (in meinen Augen zumindest) quasi eine AT-Deutung mal von einen ganz anderen Blickwinkel aus getroffen... eben von Seinem. Ich halte ihn fuer einen Menschen dem aber einen viel zu schlechten Ruf gegeben wird... und zwar ganz unabhaengig von der "Authentizitaet" seiner "AT-Theologie" der ganz besonderen Art.

Oder in anderen Worten: Sie ist mir alle mal noch deutlich lieber... und sei sie auch historisch noch so unzutreffend ...

als jene verbreitete "AT-Deutung", die ja noch um Lichtjahre unzutreffender ist ...

dass es angeblich Jesus selbst gewesen sein soll,

welcher zB die anti-christlichen mosaischen Steinigungs-Gesetze ihm, Moses, "ins Ohr gefluestert" haben soll... zu jener Zeit....

Muesste ich also waehlen... wuerde ich noch lieber an die ET AT-Theologie des EvDs glauben .... als an eine derart 180°-Verdrehte Jesus-Verhoehnung jener anderen AT-Theologie.

...

Vielleicht schrieb Jesus bei dem Steinigungsversuch der Ehebrecherin.....Du sollst nicht töten..auf den Boden

Diesen Entschluesselungs-Codec der Crypto-Sandschrifft Jesus...wuerd ich zumindest als kompatibel einstufen.

...

Aber das mit den veschiedenen Theologien und Deutungen und "Dekodierungssmoeglichkeiten" der gesamten AT/NT Bibel zeigt mir vor allem aber auch eins: Es kommt schon sehr auf den jeweiligen Blickwinkel und Standtpunkt des Lesers oder Theologen immer drauf an... was die "Gesamtaussage" der Bibel letzten Endes denn nun sei. Der Mensch ist von seinen Deutungen und Interpretationen der gesamten AT/NT Bibel quasi kaum zu trennen.... mindestens aber eine starke Faerbung gebend.