GLAUBENSfragen ...

[net.krel]

Hallo Lior

ich steh da in Gewisserweise zwischen zwei Fronten... auf der einen Seite versteh ich mich natuerlich auch als Esoteriker (<--- im Digidoschen Sinne jedoch... natuerlich aber nicht im dauer_abwertenden "kk" Sinn) ... sprich: Ich betrachte unser ganzes Leben als einen spirituellen Weg... und unser Erdenaufenthalt dient uns dazu.

Unseren biologischen Koerper betrachte ich [mitunter] so, dass dieser dabei auch als eine Art Spiegel unsere Seele agiert...

Solange also wir - unsere Seele - im Koerper sitzt [<--- inkarniert ist] hat sie unmittelbaren Einfluss auf den Koerper.

Um bei dieser Betrachtungsweise auf den Vergleich mit dem Automechaniker (der Arzt) und dem Auto (der Koerper) und dem Fahrer am Steuer (die Seele) einzugehen:

Dennoch bleibe ich dabei – bei der Reparatur eines Autos kann der Mechaniker mit seinem Werkzeug nur nach mechanischen Ursachen schauen, und nicht nach einer spirituellen Belastung des Autos durch einen Fluch.

Wie ja auch von mir ebenso "seit schon immer" :-) betont... lehne ich ja die Mechanik des Autos (alias die Biologie des Koerpers) ganz und gar nicht ab. Ich wuesste auch nicht wo ich von abgerglaeubischen Fluechen gesprochen jemals in diesem Zusammenhang was schrieb... gar vertreten haette? Daher verwundert es mich etwas dass Du jenen Aberglauben in diesen Vergleich einbringst in unseren Dialog?

Mein Augenmerk richtet sich also [auch] (<--- auch) auf dem, der am Steuerrad sitzt... wenn man so will. Und nicht nur ausschlieslich auf die Mechanik des Autos.

Wenn der Fahrer zB auf der Autobahn im 1. Gang faehrt und danach mit einem Motorschaden aufgrund Ueberhitzung zur Werkstatt kommt... War dann die wahre Ursache eine rein mechanische?

Man darf also die Seele nicht vom Koerper getrennt betrachten bei der Ursachen-Diagnose. Es nuetzt ja nicht wirklich was wenn zwar der Schaden rein mechanisch/biologisch versucht wird zu reparieren... aber die wahre Ursache dafuer nicht treffend ermittelt wurde.

Ueber die Funktionsweise des Gehirns steckt zB die Forschung, wie sie selbst sagt, in den Kinderschuhen.
Das gesamte Stoffwechselsystem ist ebenfalls noch im Begriff erfroscht zu werden...

Und der menschliche Korper ist ja um einiges Vielfaeltiger von seiner Arbeitsweise her als ein Auto... wir wissen noch lange nicht alles... und wie alles zusammenhaengt.

Falls die Forschungen und Behandlungen und Diagnosen und Sichtweisen hier aber in eine "rein mechanische" gehen sollte... dann wuerde dabei, zumindest in meinen Augen, die Rechnung nicht mit dem Wirt gemacht werden :-)

Dennoch bleibe ich dabei – bei der Reparatur eines Autos kann der Mechaniker mit seinem Werkzeug nur nach mechanischen Ursachen schauen

Verstehe ich Dich richtig dann, das dass Du psychosomatische - also seelische - Ursachen ausschliest?

Oft ist es ja so dass der Koerper so wie Du es grad dann 'treffend' beschriebst nur so gesehen wird. Als eine reine Mechanische/Biologische Angelegenheit. Den Fahrer quasi ausgeblendet dabei. Das waere das Aequivalent dazu als dass man nur auf die Seele guckt und der Biologie keine Bedeutung zumisst. Das andere Extrem also. Ich selbst zumindest betrachte mich in keinen dieser extremen Sichtweisen. Die Mitte also... und das erfodert natuerlich immer das "rechte Abwaegen"... und das wiederum kann kein statisches sondern ja immer nur ein individuelles sein je nach Fall.

...

"Das Bild" noch groesser aufgzoomt, stellt sich auch noch die Frage, wohin und warum der Fahrer mit seinem Auto ueberhaupt unterwegs ist? Wie kommt er ueberhaupt auf die Strasse?

Sprich: Geht es in unserem Leben einfach nur darum... "mit dem Auto zu fahren"? Wohin? Warum?

Meine persoenliche Antwort auf diese Frage ist dass das letztendliche Ziel bei alle dem schon die Heimkehr zu Gott ist.

Unser Koerper und unser Erdenaufenthalt hier dient letztendlich diesem Ziel... als ein spiritueller Wachstumsprozess.

Abstrakt gesagt (es geht ja nur abstrakt weil es zuviele Varianten gibt um diese alle zufzuaehlen): Die Dinge, die uns Konflikte bereiten, betrachte ich als "Dinge", die es zu ueberwinden gilt... auf "dem Weg" zum Ziel.

Ist einer dieser Konflikte geloest... ist, zumindest in meinen Augen, ein Sinn des diesigen Lebens "erfuellt"... und die Fahrt geht weiter...

Aus dieser [meiner] Betrachtungsweise also wuerd ich gern meine Betraege verstanden haben. Eben immer auch das grosse Bild im Auge zu haben...

Mir liegt nichts an "eitler Rechthaberei" und was sich nun Wissenschaftlich nennen darf und was nicht etc..... deshalb steig ich da auch nie gross ein auf diese Dialoge... weil das lenkt nur ab find ich. Da kommt man vom 100te ins 1000te immer nur...

Wir beide haben aber auch "dieses Problem" nicht so sehr sonderlich miteinander find ich Lior.... wenngleich sich unsere Ansichten hier und da natuerlich schon auch unterscheiden...

Ich konzentriere mich sozusagen auf die spirituellen Dinge genauso wie auch auf die "rein technischen" Dinge weil ich beide eben erst gar nicht im Widerspruch zueinander seh. Wenn ein Widerspruch (scheinbar) vorhanden ist... dann, in meinen Augen, nicht substantiell sondern immer nur aufgrund fehlenden Gesamtverstaendnis der Dinge des Betrachters... diese Defizite gilt es dann fuer mich zu loesen.

Und die bisher schluessigste Loesung ist [fuer mich] die, dass die materielle Ebene ihre Existenz aus dem spirituellen und letztendlich aus Gott schoepft.

Wenn man so will ---> ein Ausdruck des Geistes ist. Und da wir ja die Kinder Gottes sind ist sie auch ein Ausdruck unseres Bewustseins... nicht der einzige "Aus-Druck"... aber einer davon.

Das Licht (oder Energie) Gottes erhaelt uns Sekunde fuer Sekunde am Leben... durchfliest unser Bewustsein... unsere Seele... und je nach dem wie "es" darin gefiltert und geformt wird entsteht dann alles weitere.

Daher auch die Wichtigkeit dass wir Gedanken der Liebe und des Wohlwollens und ganz generell gesagt ein innenleben moeglichst ausgerichtet haben was zB Paulus die "Fruechte des Geistes" nennt... denn dann kann das Licht Gottes, durch uns, moeglichst rein in diese unsere Welt strahlen....

Und das wirkt sich auf dann jegicher Ebene immer nur gut aus... bis hin zur Physikalischen Ebene... natuerlich aber auch die Biologisch-Koerperliche Ebene... sprich, unsere Gesamt-Gesundheit.

Wenn wir dagegen unsere Seele in die Frequenz von zB Neid, Eifersucht, Eitelkeit, Streitsucht, Hass, Zorn, Wut etc... bringen... dann missbrauchen wir das Licht/Energie Gottes in gewisser weise fuer das was ihr nicht entspricht... verzerrren es.

Das Ergebnis ist dann immer ein unerwuenschtes.... ebenfalls bis hin zur physikalischen Oktave. Krieg(e) ist/sind in meinen Augen Ausdruck missbrauchter Energie Gottes. Ausdruck von Hass und Neid und Streit etc.... Ein Ausdruck der "Fruechte des Fleisches" (<--- hat jetzt aber nichts mit biologischen Fleisch zu tun...sondern rein im paulinisch-spirituellen Sinne natuerlich)...

Ich zumindest aktzpetiere und smypathisiere mit einem jeglichen "Realitaets-Interpretations/Glaubens-System" welches als Ziel diese Ausrichtung... diesen Weg hat: Dass wir mittels unserer Seele das Licht Gottes moeglichst rein und unverfaelscht in diese unsere Welt bringen.

Und uns geichzeitig somit zu Gott hinbewegen... das geht ja beides Hand in Hand.

Wie "es" formuliert und gelehrt wird ist zumindest fuer mich eher Nebensaechlich. Auf das Vokabular kommt es mir also nicht darauf an.

Wir wissen ja dass man mit zB biblischen Vokabular die schlimmsten Greueltaten Rechtfertigen und als von Gott gewolt und angeordnet formulieren kann...

Als auch das genaue Gegenteil davon... also das Licht Gottes der Liebe und Vernunft und Gerechtigkeit und Gnade zu beschreiben und zu Formulieren und den Weg dorthin, zu Gott, aufzuzeigen.

Deshalb darf man das "grosse Bild" bei allen Diskussionen, imho, nie aus den Augen verlieren. Denn dann veringert sich die Gefahr das man eine zB mittels biblischen oder sonstigen religioesen/esoterischen/spirituellen Vokabular.... eine in Wahrheit dem Licht und Weg Gottes entgegen-gewirkte Aussage Sinngemaess aktzpetiert... eben weil zwar das Vokabular als ein vertrauenswuerdiges erscheinen mag... aber der Sinn dem eigentlichen entgegengesetzt ja sein kann.

lg

[Lior]

Ich betrachte unser ganzes Leben als einen spirituellen Weg... und unser Erdenaufenthalt dient uns dazu.

Dagegen verwehre ich mich nicht, ganz im Gegenteil. Ich teile hier deine Ansicht.^^

Ich wuesste auch nicht wo ich von abgerglaeubischen Fluechen gesprochen jemals in diesem Zusammenhang was schrieb... gar vertreten haette? Daher verwundert es mich etwas dass Du jenen Aberglauben in diesen Vergleich einbringst in unseren Dialog?

Das hattest du nicht erwähnt sondern war ein Gleichnis von mir, um einen Sachverhalt zu verdeutlichen. Vielleicht war es etwas unklar, ich nehme deine Erwiderung daher gerne als Herausforderung mich besser auszudrücken.^^

Mein Augenmerk richtet sich also [auch] (<--- auch) auf dem, der am Steuerrad sitzt... wenn man so will. Und nicht nur ausschlieslich auf die Mechanik des Autos.
Wenn der Fahrer zB auf der Autobahn im 1. Gang faehrt und danach mit einem Motorschaden aufgrund Ueberhitzung zur Werkstatt kommt... War dann die wahre Ursache eine rein mechanische?

Nein, natürlich hast du recht. In diesem Fall ist die Ursache ein Bedienungsfehler. Ich finde aber an diesem Beispiel lässt sich gut veranschaulichen, was ich meine. Nun stelle dir vor, ein Fahrer (=Esoteriker) kommt mit einem Motorschaden in die Werkstatt und vermutet als Ursache eine fremde immaterielle Macht, die seinen Motor beschädigt hat. Der Mechaniker (=Wissenschaftler) kann nun mit seinem Werkzeug lediglich eine rein mechanische Ursache ausschließen und beheben. Ja er kann selbst den Bedienungsfehler als eigentliche immaterielle Ursache mit seiner Methode letztlich nicht zweifelsfrei erkennen, allenfalls vermuten. Aber er kann die subjektive Theorie des Fahrers zur Ursache des Schadens entweder ausschließen, wenn die beobachtbaren Schäden nicht zur subjektiven Theorie passen, oder er kann dazu nichts sagen, niemals aber kann er eine immaterielle Macht als Ursache bestätigen. Er kann die Vermutung eines Bedienungsfehlers äußern, und bei einfachen Sachverhalten eine Empgfehlung abgeben, aber die tatsächliche Identifikation des Bedienungsfehlers und (vor allem im Falle komplexer Bedienungsfehler) deren Korrektur würde nicht in sein Ressort fallen, sondern in das eines Fahrlehrers.

Für die Wissenschaft gelten ganz ähnliche Prinzipien. Sie kann beobachtbare Fakten auswerten und Schlüsse daraus ziehen, sofern sie widerlegbar sind. Aber Bereiche die sich ihrem Anwendungsgebiet entziehen, über diese könnte sie allenfalls spekulieren. Viele Esoteriker aber machen auf mich den Eindruck eines Fahrers, der vom Mechaniker verlangt zwingend die Möglichkeit einer fremden immateriellen Macht anzuerkennen, gleichwohl aber in konkreten Fragen absolut unwillig ist die Möglichkeit in Betracht zu ziehen, dass er einfach einen Anwendungsfehler begangen hat, und stattdessen den Mechaniker - da dieser nicht buckelt und sich den Wünschen des Fahrers nicht beugen kann, sondern auf sein Unvermögen immaterielle Kräfte zu untersuchen verweisen muss - als Erfüllungsgehilfen der bösen Automobilindustrie beschimpft. Wäre es nicht so traurig könnte dies schon wieder amüsant sein.

"Das Bild" noch groesser aufgzoomt, stellt sich auch noch die Frage, wohin und warum der Fahrer mit seinem Auto ueberhaupt unterwegs ist? Wie kommt er ueberhaupt auf die Strasse?

Alles wichtige Fragen NetKrel…. Aber eben nur für den Fahrer, nicht für den Mechaniker.^^ (Oder nur, wenn es um sein eigenes Auto geht)
Ich finde deine Ausführungen zum spirituellen Leben und seinen Aufgaben verständlich und könnte mich den meisten deiner Gedanken anschließen. Mir geht es wie gesagt ausschließlich um die falschen Zuschreibungen und die falsche Etikettierung, welche letztlich irreführt und damit eine Täuschung darstellt. Gerade mit Blick auf die Fortgesetzte Inanspruchnahme von Begriffen wie „anerkannte wissenschaftliche Tatsache“. Das wäre nichts anderes als würde ich mich privat für Heilsteine interessieren und nur weil ich von deren Wirkung überzeugt bin und diese gelegentlich verwende mich als Arzt bezeichnen würde. Das kann ich machen, aber entspräche eben nicht der Wahrheit. Und diese ist und denke ich doch beiden wichtig.

Dennoch bleibe ich dabei – bei der Reparatur eines Autos kann der Mechaniker mit seinem Werkzeug nur nach mechanischen Ursachen schauen
Verstehe ich Dich richtig dann, das dass Du psychosomatische - also seelische - Ursachen ausschliest?

Nein, das wollte ich damit nicht sagen. Natürlich akzeptiere ich die Existenz psychosomatischer Krankheiten. Ich gebe dir auch insofern recht, dass zumindest die Psychiatrie in meinen Augen bei der Behandlung ihrer Patienten oft zu selten oder in einem zu geringen Umfang auf die Vorstellungswelt des Patienten einzugehen bereit ist. Hier wäre es oft sicherlich nötig mehr auf die Weltanschauliche Wirklichkeit der Schutzbefohlenen einzugehen. Obwohl sich hier m.E. in den letzten Jahrzehnten wesentliches verbessert hat. Aber der Arzt als Mediziner kann bei einer psychosomatischen Erkrankung eben nichts mit seinem „materiellen“ Werkzeug machen. Er kann nichts operieren oder Medikamente verschreiben. Die psychosomatische Erkrankung muss er abgeben an den Bereich der Psychologie. Natürlich wären alternativ zum Psychologen auch alternative Heilangebote aus der Ganzheitlichen Medizin oder der spirituellen Heilungen o.ä. möglich. Und auch hier vermag man wissenschaftlich zu arbeiten, insofern man verschiedene Phänomene beobachten und „messen“ kann. Und man kann auch untersuchen, welche Hirnprozesse bei bestimmten Handlungen beteiligt sind. Aber man kann keine Aussagen über metaphysische Konzepte machen wie z.B. die Existenz einer unsterblichen Seele oder eine karmische Belastung. Weder in die eine noch in die andere Richtung. Das fällt in den Bereich der Philosophen und der Philosophierenden.^^
So… aber nun drängt es mich ins Bett. Und erwarte dort den Morgen, den du vermutlich schon begrüßen durftest.
Lieben Gruß
Lior