Jesus repräsentierte den allein wahren Gott

[GLASGRAL]

Einen direkten Gottesbeweis gibt es erst, wenn das Friedensreich Christi auf diese Welt kommt.
So lange kann man sich dem nur annähern und ist auf den Glauben an Gott angewiesen.

Vor vielen Jahren habe ich dazu mal geschrieben:

"Um dieses alles begreifen zu können muß ich ganz im Anfang beginnen.
Im Anfang ist der Logos und der Logos erkennt:

'Es ist ein Nichts um mich her,
Und doch bin ich hier.'

Also konnte es das -Nichts- nicht geben,
denn auch das -Nichts- ist schon eine Form der Existenz und damit nicht mehr -Nichts-.
Es ist das Paradox allen Daseins. Das Irreversible im Anfang.

Und das sprach GOTT:
'Es werde Licht!'

[net.krel]

Hallo Glasgral

Vor vielen Jahren habe ich dazu mal geschrieben:

Wenn mir die Frage erlaubt ist: Wie lange (ca.) bist Du eigentlich schon auf dem "christlichen Pfad"? Ich frage deshalb weil Du, glaub ich, anderswo erwähntest daß Du "früher" keine befriedigenden Antworten finden konntest bist Du von Christus erfahren hattest... würd mich nur rein interessehalber interessieren.

Bzgl. Der "Gottesbeweisfrage" ist es bei mir so daß mir persönich diesbzgl. der Glaube an Gott ausreicht.

lg Net.Krel

[GLASGRAL]

Ich schreibe nicht gerne von mir selbst, doch will ich deine Frage beantworten.
Seit ich selbständig denken kann, bin ich auf dem Christusweg.
Selbständig denken bedeutet: Christus suchen.
(Also das begann mit 12)

Schrieb ich schon:
Mein Wort sei eures Fußes Leuchte und ein Licht auf euren Wegen....

Christi Wort ist der Weg.

Sein Leben hier auf Erden, ist der Weg.

Jede Station muß gelebt sein.
Dabei muß nicht alles auf einemmale kommen.
Das kann schön klein Häppchenweise geschehen.
Nur am Ende sollte alles erlebt sein.

[net.krel]

Hallo Glasgral

ich sehe es auch so daß "das Wort Gottes" unser "Licht und Leuchte" ist...

Jesus betrachte ich als einen "Verkünder des Wortes Gottes"... die Bibel jedoch - besser gesagt: Den Bibel-Fundamentalismus - betrachte ich als ein antik-politisch-religiöses Mach(t)werk einer damaligen ziemlich graußamen Tyrannen-Herrschaft - ähnlich dem III Reich der Nazis - nämlich das "römische Reich"...


Ich sage übrigens nicht daß die Bibel "durchgehend schlecht" sei... (wenngleich, in meinen Augen, einiges schlechtes und vor allem ziemlich viel irrelevantes in ihr enthalten ist)...

Sie ist (für mich) ein Buch welches sich Menschen redaktionel so zusammen gestellt haben wie es ihnen politisch und religös beliebte... sicherlich auch Fragmente von Wahrheit enthält, keine Frage. Aber unter dem Wort Gottes versteh ich einfach was anderes...

Was verstehst Du eigentlich unter "dem Wort Gottes"? Die Bibel? (<-- so wie die meisten Christen...)

lg Net.Krel

[GLASGRAL]

Liebe Net.krel

Wie denkst du dir Gott?
Welche Vorstellungen verbinden dich mit Gott?

Was ist Gott für dich?

[net.krel]

Hallo Glasgral...

(ps: bin ein "er"... keine "sie" :-) )

gute Frage... kurz geantwortet würde ich sagen daß - in meinen Augen - Gott die Quelle alles Lebens ist und --> wichtig --> über alle Religionen steht samt ihren Menschengemachten Regeln und Definitionen die sie gerne als die "letzte unfehlbare Wahrheit" betiteln.

Und Gott straft imho auch nicht... im Gegensatz zu den Aussagen der meisten Religionen inkl. dem gegenwärtigen Christentum.

lg Net.Krel

[GLASGRAL]

So dann, net.krel, dein nettes Bildchen hat mich voreingestellt.

Gott- die Quelle allen Lebens -
Meine Erkenntnis geht etwas weiter, und ja, so ist es.

Gott gibt die 10 Gebote und Christus ordnet dem noch zweie darüber.

Alles nun, was mit diesen Geboten nicht in Harmonie zu bringen ist
wird in die Tonne gestampft.
Ein von den Menschen selbst erzeugtes Ergebnis,
was nicht gefällt und daher als Strafe bezeichnet wird.

Mensch bestraft sich folglich selbst.

[net.krel]

Gott gibt die 10 Gebote und Christus ordnet dem noch zweie darüber.

Das seh ich bischen anders... das AT (aus welchen ja die sog. "10 Gebote" stammen) war (und ist) in meinen Augen "infiltriert" von ein haufen "Sachen" die dem Doppel- (und eigentlich Dreifach) Gebot auf welches Du Dich beziehst unauflöslich widerspricht.

Es gibt ja nicht nur die "10 Gebote" im AT sondern um ein vielfaches mehr... regelrechte Befehle welche angeblich alle von Gott kommen sollen.

Die auch absolut nicht in Einklang zu bringen sind mit dem von Dir erwähnten "Dreifachgebot" --> Liebe Gott -> Deinen Nächsten und Dich selbst.

Die Steingung von Ehebrechern ist ein solches "Gebot"... gibt noch mehr dieser Art im AT.

Diese Art von Gebote waren - in meinen Augen - alles Menschengemachte "Gebote" bzw. "Gesetze" die einfach nur niederen Motiven dienten (zB Rache und dergleichen)...

Du berufst Dich ja ziemlich oft auf "die Bibel"... also auch auf das AT... immerhin ist es ja Bestandteil der Bibel.

Wie stehst Du zu all den anderen "Geboten" resp. Gesetzen im AT? (zB die Tötungsaufrufe wie zB Steinigungsbefehle) Auch Gottes Wort? Auch Gesetze Gottes? Wurden diese - Deiner Erkenntnis nach - auch von Gott gegeben?

Gott gibt die 10 Gebote und Christus ordnet dem noch zweie darüber.

Aber grad nochmal zurück... ich seh das wie gesagt anders:

Die Gottes- und Nächsten- und Selbstliebe waren schon immer die edelsten Gebote nach denen ein Mensch leben kann... diese wurden nicht erst "von Christus" hinzugefügt sondern vielmehr "wiederholt" (Buddha zB lehrte das Doppelgebot ebenso) .... weil das damalige antike Judentum durch und durch "verseucht" von falschen Lehre(r)n und Pseudo-Gesetzen war welche angeblich alle von Gott kämen (zB all die Mord- und Opfergesetze)...

Jesus wurde von diesen "Pseudo Lehrern" die sich als "Vertreter der Gottes-Propheten" betrachteten letztendlich ermordet... das war der damalige Konflikt und das tragische Ende des (diesig-weltlichen) Lebens Jesus.

Nicht nur die Auslegung des ATs war eine Anti-Christliche zur damaligen Zeit (sonst hätten die damaligen Religions-Macher ja kaum Jesus ermordet) sondern das AT selbst beinhaltet(e) Anti-Chstiliche Aussagen ... getarnt als "Gottes Gesetz" und "Wort".

Alles nun, was mit diesen Geboten nicht in Harmonie zu bringen ist
wird in die Tonne gestampft.

Persönlich würd ich das anders formulieren weil da - imho - der "AT Rache Gott" rausschimmert in Deinen Satz...

zB mit dem "Gesetz Gottes" namens "Karma" --> kurz: Alles was der Mensch sät wird er ernten.

Wer zB Zwietracht und Zerstörung sät (was mit der Nächstenliebe zB nicht Harmonierbar ist) wird ebenso Zwietracht und Zerstörungernten weil diese (Materielle)Welt letztendlich ein "Geistiger Spiegel" in unserem Bewustsein ist.

In etwa so wäre meine Formulierung...

Ein von den Menschen selbst erzeugtes Ergebnis,
was nicht gefällt und daher als Strafe bezeichnet wird.

"was nicht gefällt"... wem denn? Gott? Gott ist imho Neutral... auch da schimmert der "Straf Gott" aus diesem Deinen Satz imho durch...

Ich seh es so:
Gott hat uns das Leben geschenkt und ebenso die Freiheit es selbst zu bestimmen. Aber es gibt - auch in meinen Augen - "Gesetze Gottes" (wenn man "es" so nennen will) gegen diese kann man zwar verstossen aber was man nicht kann ist sich den Konsequenzen zu entziehen...

Das oben kurz erwähnte Karma Gesetz so wie es zB im NT oder auch im Buddhismus beschrieben ist... ist - imho - eines dieser elementaren Gesetze die keiner Austricksen kann )...

Wer zB anderen (oder sich selbst) Schaden zufügt und die Ursache die ihn dazu führte nicht eingesehen hat wird das - "logischer Weise" solange immer und immer wieder tun... solange bis er "die Ursache" erkannt hat und sich dann umentschieden hat...

Weder der körperliche Tod noch "der rechte Glaube" an die vermeintlich "richtige Religion" oder "Guru" befreit einem davon...

Auch das (imho) "falsche Versprechen" der gegenwärtigen und traditionellenen Christentume befreit ("erlöst") einem davon nicht... hiermit meine ich den Glauben daß Jesus angeblich stellvertretend für unsere Sünden gestorben sei und wenn das wer glaubt --> dem würden angeblich all seine "ungelösten" Fehltritte - nach dem körperlichen Tod - "vergeben" werden...

Das ist - in meinen Augen - einfach nur eine der unzähligen religiösen Varianten wo dem Menschen "Saat und Ernte" letztendlich ausgeredet wird...

Und die Christentume sind voll von solchen "Versuchen" Saat und Ernte den Leuten auszureden... leider ziemlich erfolgreich.

Meiner Beobachtung nach lehnen ca. 90% der Christen die Prinzipien von Saat und Ernte nämlich kategorisch ab... sie glauben vielmehr daran daß sie nach ihrem körperlichen Tod schlichtweg in den Himmel gelangen weil sie "an Jesus" glaubten... dazu empfehle ich (wie letztens schon erwähnt) Kapitel 7 im Mt. Evangelium... denn laut dieser Überlieferung sah das Jesus (ebenso) ziemlich anders...

Es reicht - imho - nicht einfach nur zu sagen "Gott gefällt dies und das nicht" und deshalb wird "es" (von Gott?) in die Tonne" getreten... man muss es auch erklären... zudem in meinen Augen Gott gar nichts in die Tonne tritt... es gibt die Gesetze Gottes und die sind "nicht austricksbar" und diese Gesetze sind allesamt "gute und Gerechte Gesetze" ... (zB Karma) ... und das beste was man (auch vor allem für sich selbst) tun kann ist diese Gesetze einfach zu beachten.... nicht mehr und nicht weniger.

Beachtet man sie nicht und verstößt pausenlos dagegen spiegelt-reflektiert das eigene "Tun" und "Handeln" dann zu einem zurück.... insofern stimme ich Dir zu daß sich "der Mensch" selbst bestraft bei Missachtung der "Gesetze Gottes".... nur anders Formuliert eben.

[GLASGRAL]

das AT (aus welchen ja die sog. "10 Gebote" stammen)

Die sogenannten (?) Zehn Gebote Gottes

Folgt daraus auch ein sogenannter Gott?
Ein sogenannter Christus?

Ein sogenanntes Paradies und Himmelreiche Gottes,
auch nur sogenanntes in etwa oder auch nicht?


Man muß sich schon entscheiden,
was man glauben will oder nicht.

Sogenannt ist gleich nicht glauben.

[net.krel]

Sogenannt ist gleich nicht glauben.

Richtig. Den/mein Grund nannte ich ja auch schon: Das AT halte ich in weiten Teilen für unvertrauenswürdig und unglaubhaft... hab daraus auch noch nie ein Hehl gemacht.

Ich glaube nicht daran daß Gott - angeblich - "10 Gebote" den Menschen in dieser Form wie es das AT einem glaubhaft machen will gab... weil ich das gesamte AT in Frage stelle aufgrund der anti-christlichen Aussagen welche darin zu finden sind.

Eine Antwort auf meine Frage würde mich noch interessieren:

Die Mord- Tötungs- und Steinigungsaufrufe im AT... waren diese - Deiner Erkenntnis nach - Gotteswort/Gesetz oder Menschenwort/Gesetz?