Vom zornigen rachsüchtigen Gott hin zum bedingungslos liebenden Gott

[starangel]

Guten Abend Ed

In den Büchern Mose wird von Jesus folgendes geschrieben: Einen Propheten wie mich wird der HERR, dein Gott, dir erwecken aus dir und aus deinen Brüdern; dem sollt ihr gehorchen. 5. Mose 18.15

Bestätigung durch Petrus: Denn Moses hat gesagt zu den Vätern: "Einen Propheten wird euch der HERR, euer Gott, erwecken aus euren Brüdern gleich wie mich; den sollt ihr hören in allem, was er zu euch sagen wird. Apostelgeschichte 3.22

Auch Stephanus bezieht sich auf diese Aussage und sagt dann: Apg.7.51 Ihr Halsstarrigen und Unbeschnittenen an Herzen und Ohren, ihr widerstrebt allezeit dem Heiligen Geist, wie eure Väter also auch ihr. 52 Welchen Propheten haben eure Väter nicht verfolgt? Und sie haben getötet, die da zuvor verkündigten die Zukunft dieses Gerechten, [B]dessen Verräter und Mörder ihr nun geworden seid.[/B]

Du weisst ja sicher was Jesus Christus voraussetzt um mit ihm und dem Vater im Himmel eins zu werden, mit ihm Wohnung beim einzig wahren Gott nehmen zu können, Bruder oder Schwester von Jesus zu werden, also zu seiner göttlichen Familie zu gehören.

Lieben Gruss starangel

Diskriminierung von Menschen mit einer Behinderung ist das Gegenteil von der Heilung derselben. Der Gott der Hebräer konnte ja nie heilen, so wie Jesus nie jemanden tötete, krank machte oder töten liess. Warum glaubst Du hat Jesus gezeigt, dass er Lahme, Blinde, Aussätzige heilt und Tote zum Leben erweckt? Das alles hat der Vater der Schriftgelehrten nie gemacht. Und im Johannesevangelium Kapitel 17 steht, dass Jesus gekommen sei, den allein wahren Gott zu offenbaren.

Also frage ich mich ernsthaft wieso ausgerechnet solche Christen dies nicht glauben, die behaupten eine persönliche Beziehung zu Jesus Christus zu haben? Ich stehe seit Jahrzehnten in der Nachfolge Jesus Christus und habe Dank Jesus gelernt, dass der wahre Gott keiner ist der Menschen zum Töten auffordert und selber Massenmorde begeht und das Herz des Pharaos verstockte, damit man ja auch soviel als mögliche seiner Zerstörungswunder erleben konnte. Nein, der allein wahre Gott ist, wie Jesus ihn uns gezeigt hat. Wer ihn sieht, weiss wie der allein wahre Gott ist.

Nur weil 2. Tim. 3.16 später falsch wiedergegeben wurde, wird einem teuflisch gesinnten Schreckensherrscher, der sogar schon mal über Mose herfiel ihn zu töten 2. Mose 4.24 glaubt er sei wofür er sich ausgab. Er erinnert mich eher an einen Baal, an einen Wettergott der auf Heiligen Bergen wohnt, mit Blitz und Donnergrollen um sich wütet und in lärmenden Wolken herumreist, ab und zu in einer Hütte absteigt, die jener gleicht, in der Mose ihn besucht hat.

Wie beschreibst Du denn Jesus von Nazareth, während seiner Reise durch Judäa und Galiläa, wie war er wie reagierte er und was bezeugte er als seinen Auftrag, also wozu Gott ihn gesandt hat? Das wäre mal interessant, Ed. Danke im voraus.

lg starangel

[ed]

In den Büchern Mose wird von Jesus folgendes geschrieben: Einen Propheten wie mich wird der HERR, dein Gott, dir erwecken aus dir und aus deinen Brüdern; dem sollt ihr gehorchen. 5. Mose 18.15

Bestätigung durch Petrus: Denn Moses hat gesagt zu den Vätern: "Einen Propheten wird euch der HERR, euer Gott, erwecken aus euren Brüdern gleich wie mich; den sollt ihr hören in allem, was er zu euch sagen wird. Apostelgeschichte 3.22

Auch Stephanus bezieht sich auf diese Aussage und sagt dann: Apg.7.51 Ihr Halsstarrigen und Unbeschnittenen an Herzen und Ohren, ihr widerstrebt allezeit dem Heiligen Geist, wie eure Väter also auch ihr. 52 Welchen Propheten haben eure Väter nicht verfolgt? Und sie haben getötet, die da zuvor verkündigten die Zukunft dieses Gerechten, [B]dessen Verräter und Mörder ihr nun geworden seid.[/B]

Dann hat Moses das doch von demselben Gott, von dem Jesus seine Worte hatte, oder?

Du weisst ja sicher was Jesus Christus voraussetzt um mit ihm und dem Vater im Himmel eins zu werden, mit ihm Wohnung beim einzig wahren Gott nehmen zu können, Bruder oder Schwester von Jesus zu werden, also zu seiner göttlichen Familie zu gehören.

Das Handeln nach dem Willen Gottes.
Und da sind wir wieder bei den Geboten, die Gott durch Moses gegeben hat:

25 Und siehe, ein Gesetzesgelehrter stand auf und versuchte ihn und sprach: Lehrer, was muss ich getan haben, um ewiges Leben zu erben?
26 Er aber sprach zu ihm: Was steht in dem Gesetz geschrieben? Wie liest du?
27 Er aber antwortete und sprach: "Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben aus deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deiner ganzen Kraft und mit deinem ganzen Verstand und deinen Nächsten wie dich selbst."
28 Er sprach aber zu ihm: Du hast recht geantwortet; tu dies, und du wirst leben. (Lk. 10)

Der Gott der Hebräer konnte ja nie heilen, so wie Jesus nie jemanden tötete, krank machte oder töten liess.

Wie konnte er dann Jesus vorhersagen?

Warum glaubst Du hat Jesus gezeigt, dass er Lahme, Blinde, Aussätzige heilt und Tote zum Leben erweckt? Das alles hat der Vater der Schriftgelehrten nie gemacht.

Elia weckte einen Toten auf. Elisa auch.
Ausserdem heilte Gott noch in der Wüste von Schlangenbissen. Und Naaman heilte er vom Aussatz.
Es lag also nicht an Gott, sondern am Volk, das Gott nicht glaubte. Was Jesus auch sagt:

27 Und viele Aussätzige waren zur Zeit des Propheten Elisa in Israel, und keiner von ihnen wurde gereinigt als nur Naaman, der Syrer. (Lk. 4)

Also frage ich mich ernsthaft wieso ausgerechnet solche Christen dies nicht glauben, die behaupten eine persönliche Beziehung zu Jesus Christus zu haben?

Diesen Unfug von Menschen, die eins und eins nicht zusammenzählen können? Du willst wirklich eine Antwort?

Ich stehe seit Jahrzehnten in der Nachfolge Jesus Christus und habe Dank Jesus gelernt, dass der wahre Gott keiner ist der Menschen zum Töten auffordert und selber Massenmorde begeht und das Herz des Pharaos verstockte, damit man ja auch soviel als mögliche seiner Zerstörungswunder erleben konnte.

Du meinst also, weder die Sintflut noch die Vernichtung von Sodom und Gomorra waren von Gott?
Und auch was Petrus schreibt?:

5 Denn denen, die dies behaupten, ist verborgen, dass von jeher Himmel waren und eine Erde, die aus Wasser und durch Wasser Bestand hatte, und zwar durch das Wort Gottes,
6 durch welche die damalige Welt, vom Wasser überschwemmt, unterging.
7 Die jetzigen Himmel und die jetzige Erde aber sind durch dasselbe Wort aufbewahrt und für das Feuer aufgehoben zum Tag des Gerichts und des Verderbens der gottlosen Menschen.
10 Es wird aber der Tag des Herrn kommen wie ein Dieb; an ihm werden die Himmel mit gewaltigem Geräusch vergehen, die Elemente aber werden im Brand aufgelöst und die Erde und die Werke auf ihr im Gericht erfunden werden. (2Pet. 3)

Nein, der allein wahre Gott ist, wie Jesus ihn uns gezeigt hat. Wer ihn sieht, weiss wie der allein wahre Gott ist.

Jesus hat den Ungehorsamen ewiges Leiden angedroht. Da war Moses viel milder.

Wie beschreibst Du denn Jesus von Nazareth, während seiner Reise durch Judäa und Galiläa, wie war er wie reagierte er und was bezeugte er als seinen Auftrag, also wozu Gott ihn gesandt hat?

18 "Der Geist des Herrn ist auf mir, weil er mich gesalbt hat, Armen gute Botschaft zu verkündigen; er hat mich gesandt, Gefangenen Freiheit auszurufen und Blinden, dass sie wieder sehen, Zerschlagene in Freiheit hinzusenden,
19 auszurufen ein angenehmes Jahr des Herrn." (Lk. 4)

10 denn der Sohn des Menschen ist gekommen, zu suchen und zu retten, was verloren ist. (Lk. 19)

Jesus wollte aber keine Nachfolger von Schriftgelehrten, sondern Befolger seiner Worte, die zu einer segensreichen Gottverbindung führen. Diese stehen in der sogenannt christlichen Bibel.

Die aber von den Aposteln erst später niedergeschrieben wurden.
Also, haben die Aposteln auf Grund der bereits vorhandenen Schrift (AT) Jesus gepredigt.

Wenn die Lehren Jesus Christus bezüglich beendigen mit jeglicher Sündenknechtschaft, nurmehr Tun den Willen Gottes etc...also die reine unverfälschte Christenlehre für dein Glaubensleben und Lebensführung bestimmend ist, also Du Dich an Jesus Christus Lehren hältst, dann ist ja das Bibelstudium sicher auch in Gottes Sinn.

Das NT ist nur eine Interpretation des AT.
Jesus bezog sich, und verwies immer auf das AT.
Genau so die Aposteln.

Ich kann auch unterschreiben, dass ein Leben mit Jesus etwas Wunderbares ist. Er schenkte mir für meine Treue ein neues Leben im Lichte Gottes.

Du mußt dir aber dessen bewußt sein, daß wenn du im AT kein Licht siehst, es nicht heißt, daß andere es auch nicht sehen.

[starangel]

Hallo Ed
Hier scheinen wir ja gleicher Ansicht zu sein
¨
Wie beschreibst Du denn Jesus von Nazareth, während seiner Reise durch Judäa und Galiläa, wie war er wie reagierte er und was bezeugte er als seinen Auftrag, also wozu Gott ihn gesandt hat?

Antwort Ed.18 "Der Geist des Herrn ist auf mir, weil er mich gesalbt hat, Armen gute Botschaft zu verkündigen; er hat mich gesandt, Gefangenen Freiheit auszurufen und Blinden, dass sie wieder sehen, Zerschlagene in Freiheit hinzusenden,
19 auszurufen ein angenehmes Jahr des Herrn." (Lk. 4)10 denn der Sohn des Menschen ist gekommen, zu suchen und zu retten, was verloren ist. (Lk. 19)

Aber diesen Worten widerspreche ich, wie auch Paulus und Jesus selber

Ich schrieb: Jesus wollte aber keine Nachfolger von Schriftgelehrten, sondern Befolger seiner Worte, die zu einer segensreichen Gottverbindung führen. Diese stehen in der sogenannt christlichen Bibel.

Die aber von den Aposteln erst später niedergeschrieben wurden.Also, haben die Aposteln auf Grund der bereits vorhandenen Schrift (AT) Jesus gepredigt.

Die Jünger und Apostel gaben Jesus Worte mündlich weiter. Sie lebten danach und lehrten, diese ebenfalls zu befolgen, wer es noch nicht tat.

Wer übertritt und bleibt nicht in der Lehre Christi, der hat keinen Gott; wer in der Lehre Christi bleibt, der hat beide, den Vater und den Sohn. 2. Johannes 1.9

Seid meine Nachfolger, gleichwie ich Christi! 1. Korinther 11.1 Einer trage des andern Last, so werdet ihr das Gesetz Christi erfüllen. Galater 6.2

Ihr aber, meine Lieben, erinnert euch der Worte, die zuvor gesagt sind von den Aposteln unsers HERRN Jesu Christi, Judas 1.17

So jemand anders lehrt und bleibt nicht bei den heilsamen Worten unsers HERRN Jesu Christi und bei der Lehre, die gemäß ist der Gottseligkeit, 1. Timotheus 6.3

Lasset das Wort Christi unter euch reichlich wohnen in aller Weisheit; lehret und vermahnet euch selbst mit Psalmen und Lobgesängen und geistlichen lieblichen Liedern und singt dem HERRN in eurem Herzen. Kolosser 3.16

Und Jesus gab ja auch den Auftrag nach der Auferstehung: Matthäus 28. 20 und lehret sie halten alles, was ich euch befohlen habe. Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis an der Welt Ende.

Meine Worte:Wenn die Lehren Jesus Christus bezüglich beendigen mit jeglicher Sündenknechtschaft, nurmehr Tun den Willen Gottes etc...also die reine unverfälschte Christenlehre für dein Glaubensleben und Lebensführung bestimmend ist, also Du Dich an Jesus Christus Lehren hältst, dann ist ja das Bibelstudium sicher auch in Gottes Sinn.

Behauptung Ed.Das NT ist nur eine Interpretation des AT.Jesus bezog sich, und verwies immer auf das AT.Genau so die Aposteln.

Dies tat Jesus nur, wenn Worte mit seinem Gottesverständnis vereinbar waren oder aber auch, wenn er etwas einst falsch Gelehrtes zu berichtigen hatte.

Lieber Ed, hätte Jesus lediglich weitergepredigt was schon die Schriftgelehrten in den Synagogen taten und nicht was anderes, insbesondere eine gegenteilige Version von Gott und dessen Vergebungskriterien ohne Blutvergiessen etc., dann hätten sie ihn wohl am Leben gelassen, hätten sie keinen Grund gesehen, ihn für immer zum Schweigen bringen zu müssen. Sie nannten ihn ob seinen Lehren und Werken einen Volksverführer, Sünder. Dies führte ja dann zur Kreuzigung. Sie töteten ihn aus niederträchtigen teuflischen Gründen....aber der Vater im Himmel hat Jesus auferweckt.

Worte Ed:Du mußt dir aber dessen bewußt sein, daß wenn du im AT kein Licht siehst, es nicht heißt, daß andere es auch nicht sehen.

Vielleicht hast Du übersehen, dass ich mal schrieb, dass man auch im AT Gottverständnisse erkennt, (insbesondere in den Sprüchen / Psalmen)
die mit demjenigen von Jesus Christus vereinbar sind. Doch nicht im Gegenüber von Mose, die seine "Göttlichkeit" mit Schlangenzauberei und andern Unheilwundern beweisen wollte. Warum bezeichnete Jesus denn die Schriftgelehrten und Pharisäer als SCHLANGENBRUT / OTTERNBRUT ? Weil sie Kinder des Schlangenzauberers waren, gemäss Jesus gar Kinder des Teufels, der ein Lügner und ein Mörder von Anfang an war.

lg starangel

[ed]

Wie beschreibst Du denn Jesus von Nazareth, während seiner Reise durch Judäa und Galiläa, wie war er wie reagierte er und was bezeugte er als seinen Auftrag, also wozu Gott ihn gesandt hat?

Antwort Ed.18 "Der Geist des Herrn ist auf mir, weil er mich gesalbt hat, Armen gute Botschaft zu verkündigen; er hat mich gesandt, Gefangenen Freiheit auszurufen und Blinden, dass sie wieder sehen, Zerschlagene in Freiheit hinzusenden,
19 auszurufen ein angenehmes Jahr des Herrn." (Lk. 4)10 denn der Sohn des Menschen ist gekommen, zu suchen und zu retten, was verloren ist. (Lk. 19)

Aber diesen Worten widerspreche ich, wie auch Paulus und Jesus selber

Wo? Wo haben Jesus und Paulus diesem wiedersprochen?

Ich schrieb: Jesus wollte aber keine Nachfolger von Schriftgelehrten, sondern Befolger seiner Worte, die zu einer segensreichen Gottverbindung führen. Diese stehen in der sogenannt christlichen Bibel.

Die du in Frage stellst.

Die aber von den Aposteln erst später niedergeschrieben wurden.Also, haben die Aposteln auf Grund der bereits vorhandenen Schrift (AT) Jesus gepredigt.

Die Jünger und Apostel gaben Jesus Worte mündlich weiter. Sie lebten danach und lehrten, diese ebenfalls zu befolgen, wer es noch nicht tat.

Die Worte Jesu wurden den bereits Gläubigen an Jesus weitergegeben.
Ihn aber als den Messias predigten die Aposteln aufgrund des AT.

Behauptung Ed.Das NT ist nur eine Interpretation des AT.Jesus bezog sich, und verwies immer auf das AT.Genau so die Aposteln.

Dies tat Jesus nur, wenn Worte mit seinem Gottesverständnis vereinbar waren oder aber auch, wenn er etwas einst falsch Gelehrtes zu berichtigen hatte.

So mache auch ich es.
Und was ich nicht meinem Gottverständnis entsprechend deuten kann, das lasse ich beiseite. Vielleicht werde ich es morgen entsprechend deuten können.

Du aber maßt dich an, es zu verurteilen.

Vielleicht hast Du übersehen, dass ich mal schrieb, dass man auch im AT Gottverständnisse erkennt, (insbesondere in den Sprüchen / Psalmen)
die mit demjenigen von Jesus Christus vereinbar sind. Doch nicht im Gegenüber von Mose, die seine "Göttlichkeit" mit Schlangenzauberei und andern Unheilwundern beweisen wollte.

Verleumdung! Aufgrund mangelnder Bibelkenntnis. Moses wollte nichts beweisen. Er wollte nicht mal gehen. Er wurde gezwungen.
Und die "Schlangenzauberei" entsprach dem geistigen Niveau des Volkes. Hier ging Gott auf das Volk zu, kam ihm entgegen.
Was Jesus nicht tat. Wollt ihr meinem Wort nicht glauben, dann schert euch zum Teufel. Das war die Haltung von Jesus.

Warum bezeichnete Jesus denn die Schriftgelehrten und Pharisäer als SCHLANGENBRUT / OTTERNBRUT ? Weil sie Kinder des Schlangenzauberers waren

Nein! Sondern weil sie nicht im Geiste des Mose wandelten.

46 Wenn ihr Mose glaubtet, so glaubtet ihr auch mir; denn er hat von mir geschrieben.
47 Wenn ihr aber seinen Schriften nicht glaubt, wie werdet ihr meinen Worten glauben? (Joh. 5)

Und daß es Gott war, der Moses das Gesetz gab, bezeugt Jesus im Gleichnis vom reichen Mann und armen Lazarus.

29 Abraham sprach: Sie haben Mose und die Propheten; die sollen sie hören.
30 Er aber sprach: Nein, Vater Abraham, sondern wenn einer von den Toten zu ihnen ginge, so würden sie Buße tun.
31 Er sprach zu ihm: Hören sie Mose und die Propheten nicht, so werden sie sich auch nicht überzeugen lassen, wenn jemand von den Toten auferstünde. (Lk. 16)

Das heißt, daß die Göttlichkeit jeglicher Lehre wird vor allem an Moses gemessen.

[Digido]

Das heißt, daß die Göttlichkeit jeglicher Lehre wird vor allem an Moses gemessen.

Hallo ed,

das ist völliger Unsinn. Natürlich nahm Jesus damals auf Mose Bezug. Man nimmt immer Bezug auf die Vergangenheit, wenn man einen Übergang in eine neue Zeit macht, wie durch Jesus geschehen. Deshalb wurden ja laut Hebräerbrief alle alttestamentarischen Einrichtungen abgelöst.
Es ist unsinnig, wenn sich heute Menschen für ihr Leben in der Gegenwart immer wieder auf eine Zeit beziehen müssen, die sie nur vom Hörensagen kennen und so fremd ist, wie keine.
Ist denn Gott ein altmodischer Gott, der in altem Denken befangen ist? Kann er heute nicht direkt reden, wie in alten Zeiten?
Gewiss kann er das, und er tut es auch. Aber wir verschließen die Ohren, weil uns das Spekulieren über alte Schriften lieber ist.

LG,
Digido

[daVinnci]

Ist denn Gott ein altmodischer Gott, der in altem Denken befangen ist? Kann er heute nicht direkt reden, wie in alten Zeiten? Gewiss kann er das, und er tut es auch. Aber wir verschließen die Ohren, weil uns das Spekulieren über alte Schriften lieber ist.

Digido, ja, er tut es auch! Vielleicht hat er es auch schon getan?!

Es ist aber halt bequemer einfach nur zu glauben, als sich um Wahrheit zu bemühen, denn das bedeutet sich bewegen, körperlich und mit dem Hirn!

[ed]

Natürlich nahm Jesus damals auf Mose Bezug. Man nimmt immer Bezug auf die Vergangenheit, wenn man einen Übergang in eine neue Zeit macht, wie durch Jesus geschehen.

Man verwirft aber die Vergangenheit nicht, sondern deutet sie um.
Denn ohne Vergangenheit haben wir keine Zukunft.
Um die Zukunft richtig zu gestalten, muß man aus der Vergangenheit lernen.
Wer aber die Vergangenheit verwirft, leugnet, der wird wieder alte Fehler machen.

Deshalb wurden ja laut Hebräerbrief alle alttestamentarischen Einrichtungen abgelöst.

Und umgedeutet. So daß die alte Vorschriften auch in neuer Zeit aktuell sind.

Es ist unsinnig, wenn sich heute Menschen für ihr Leben in der Gegenwart immer wieder auf eine Zeit beziehen müssen, die sie nur vom Hörensagen kennen und so fremd ist, wie keine.

Du meinst, es ist unsinnig, wenn heute Menschen sich auf vergangene Generationen umschauen müssen, um aus ihren Erfahrungen zu lernen?

Ist denn Gott ein altmodischer Gott, der in altem Denken befangen ist?

Gott ist ausserhalb der Zeit. Deswegen sind seine Wegweisungen zu jeder Zeit aktuell, bei entsprechender Deutung.

Kann er heute nicht direkt reden, wie in alten Zeiten?

Natürlich kann er das. Aber warum soll er dir persönlich etwas sagen, wenn er es schon seit Langem gesagt hat?
Es sei denn, dir gefällt nicht, was er gesagt hat. Und du wilst ihn umstimmen.
Oder du verstehst nicht, was er gesagt hat, und willst es auch gar nicht verstehen. Sondern forderst seine Zustimmung deiner Wünschen.
Wie, meinst du, wir dann seine Antwort ausfallen?

[daVinnci]

Digido: "Kann er heute nicht direkt reden, wie in alten Zeiten? "

Ed: Natürlich kann er das. Aber warum soll er dir persönlich etwas sagen, wenn er es schon seit Langem gesagt hat?
Es sei denn, dir gefällt nicht, was er gesagt hat. Und du wilst ihn umstimmen.
Oder du verstehst nicht, was er gesagt hat, und willst es auch gar nicht verstehen. Sondern forderst seine Zustimmung deiner Wünschen. Wie, meinst du, wird dann seine Antwort ausfallen?

1. Wir wissen nicht was Jesus vor langem gesagt hat. Wir wissen überhaupt nicht was Jesus genau gesagt hat, denn uns liegen nur Fragmente vor.

2. Hat Jesus lt. Bibel im Johannes Ev. kundgetan, das jemand kommt der uns erklärt und erinnert, was Jesus lehrte.