Die gegensätzlichen Gottverständnisse in der Bibel

[Anonym021]

*lol* ok ok, so gut "kenn" ich dich ja auch nicht, aber ich bin einer... ;-)

Komm(t) gut ins WE - bis dann erstmal,
lg, saved

[net.krel]

*lol* ok ok, so gut "kenn" ich dich ja auch nicht, aber ich bin einer... ;-)

Also saved... mein Eindruck ist zumindest bisher dass... "es ja noch geht"... mein ich wirklich so wie grad geschrieben...

Klar... wenn Unterschiedliche "Glaubens-Ueberzeugungen" aufeinandertreffen im "Unendlich-Kreis-Loop-Dialog" ... dann denkt sich wahrscheinlich jeder der Beiteiligten irgendann mal : "Mensch ist der andere vieleicht Dickkoepfig" :-)

Deshalb versuche ich mich dann wenn es wieder soweit ist... immer wieder zu erinnern... andere Ansichten (die zB meinen eigenen Widersprechen) "im Raum" auch so zu lassen wie sie sind...

(und nicht ... wie nicht selten ueblich ... der Moderation einen Vorwurf machen warum die denn "nicht eingreifen" sprich: Den anderen einen MAulkorb zu verpassen unter Androhung des Rauswurfs [wird natuerlch so nie direkt ausgesprochen... klar... eben: Hidden-Hetze und Hidden-Unterdrueckung]... nur weil es halt der eigenen Ansicht widerspricht... dieser Versuch des Mund-Tod-Machens passiert ja auch hier immer und immer wieder... und in der zB Kirchengeschichte auch nicht selten... das kann sogar ziemlich ausarten wie wir es zB vom rkk-Mittelalter ja her wissen... wer der rkk hartnaeckg widersprach den musste die Obrigkeit am Ende toeten lassen so der "Gemeinsame Pakt"... Luther war da sogar auch noch dafuer.... siehe zB die Mittelalterliche christliche (pazifistische) "Taeufer" Gruppierung ... Todesstrafe fuer diese... nur wegen ihren Glaubens welcher der rkk und auch luther wdersprach... forderten beide die hoechste Strafe... da sag ich also: Wehret den Anfaengen... da haben also ganz offensichtlich einige kk-Anhaenger die Vergangenheit ihrer kirche vergessen wohin dieser Mund-Toetungs-Macher-Geist der da ja sehr offensichtlich immer noch Keim-maessg in ihnen vorhanden ist hinfuehren kann... christlich ist das ja nicht grad find ich... andere [zudem: echte] Christen mittels 'der Obrigkeit' mundtot machen zu wollen... auffaellig oft auch noch... ist ja nicht das erste mal sondern fast jedesmal sogar... "Reflexartig" quasi... faellt den Betroffenen "dieses Mund-Toetungs-Geistes" anscheinend gar nicht bei sich selbst auf... fuer diese gilt imho das mit dem Balken vor dem eigenen Auge... sagt mans dann ihnen werden sie noch wuetender und beleidigter und unversoehnlicher und Zornes-Angriffslustiger... was soll man da noch tun ausser sie zu ignorieren? was anderes bleibt ja nicht...)

[Sarandanon]

(und nicht ... wie nicht selten ueblich ... der Moderation einen Vorwurf machen warum die denn "nicht eingreifen" sprich: Den anderen einen MAulkorb zu verpassen unter Androhung des Rauswurfs [wird natuerlch so nie direkt ausgesprochen... klar... eben: Hidden-Hetze und Hidden-Unterdrueckung]

Ich finde es sehr schlimm von jemandem als "anti-christlich" bezeichnet zu werden, auch wenn anderen das völlig am A.... vorbeigeht. Und starangel ist nicht die einzige, die in meiner Zeit hier sowas von sich gegeben hat, ob nun direkt oder verklausuliert. Ich stecke durchaus ein aber irgendwo ist eine Grenze erreicht.

Ich kann mich daran erinnern, dass ich jemanden hier beizeiten (warst Du das...?) gefragt habe, ob er sich selbst als "Christ" sieht. Ein Sturm der Entrüstung entfaltete sich, wie es denn sein kann, dass ich beurteilen könnte, ob jemand "Christ" sei. Dabei wollte ich das gar nicht beurteilen. Aber es ist wie es ist, Du und Deinesgleichen seid immer nur gut im Austeilen. Einstecken ist eben nicht Euer Ding, dann ist das gleich "hidden-..." sonstwas (heißt das nicht eigentlich "versteckt", oder sprechen wir hier kein deutsch mehr?).

Aber auch hier hast Du wieder Deine RKK-Untaten-Jammerei und Glaubensselbstrechtfertigung reingezogen. Und das ist es, was eigentlich an der Nicht-Moderation hier kritisiere: Themen werden hier ohne Stringenz und Thementreue sich selbst überlassen und verenden meist in einer Spielwiese der Esoterik und selbstgefälligen Glaubenseigenbauten. Nebenbei werden zgT konservative Christen wahlweise durchbeleidigt oder verhöhnt. Wenn Ihr daraus einen bestimmten persönlichen Nährwert daraus zieht oder es Euch besser geht, dann kommt ihr hier zumindest solange auf Eure Kosten, wie Andersdenkende noch Bock drauf haben, sich auf Euch einigermaßen ernsthaft einzulassen.

[ed]

Betreffend Evangelium, was Jesus expliziet wortwörtlich als solches lehrte und was diesem dient ( "Kehrt um". Was bedeutet - umdenken, seinen Sinn ändern, und entsprechend handeln, ) weicht doch stark von dem ab, was teils Gläubige Christen als Evangelium bezeichnen.

Vor allem lehrte Jesus, daß Gott uns zu Bürger seines Reiches macht. Es liegt nicht in unserer Hand, sondern einzig und allein in seiner Hand.

25 Als aber die Jünger es hörten, gerieten sie ganz außer sich und sagten: Wer kann dann gerettet werden?
26 Jesus aber sah sie an und sprach zu ihnen: Bei Menschen ist dies unmöglich, bei Gott aber sind alle Dinge möglich. (Mt. 19)

Das heißt, der Mensch muß so umdenken, daß er sich nicht mehr auf seine eigene Taten verläßt, sondern seine ganze Hoffnug auf Gott setzt, ihm vertraut.
Nicht ich muß irgendwas tun, um in das Reich Gottes zu kommen, sondern Gott muß etwas tun, um mich in sein Reich zu holen.

13 Mose aber sagte zum Volk: Fürchtet euch nicht! Bleibt stehen und schaut zu, wie der Herr euch heute rettet. ... (Ex. 14)

Damals tat Gott es durch Moses, diesmal durch Jesus.
Durch Moses befreite Gott sein Volk aus der ägyptischen Knechtschaft.
Durch Jesus befreit Gott sein Volk aus der Knechtschaft der Sünde, also aus der Knechtschaft Satans.

Das ist der erste Punkt des Evangeliums.
Wer das nicht verstanden hat, b.z.w. nicht glaubt, braucht sich weiter mit dem Reich Gottes nicht zu beschäftigen. Ist eh alles umsonnst.

22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: Herr, Herr, sind wir nicht in deinem Namen als Propheten aufgetreten und haben wir nicht mit deinem Namen Dämonen ausgetrieben und mit deinem Namen viele Wunder vollbracht?
23 Dann werde ich ihnen antworten: Ich kenne euch nicht. Weg von mir, ihr Übertreter des Gesetzes! (Mt. 7)

Sie sind nie seine gewesen. Haben zwar seinen Namen benutzt, und aus ihrer Sicht viel für das Reich Gottes getan, wurden aber nie rechtmäßig mit ihm verbunden. Sie hieltes es für ünnötig.

Paulus hat bestimmt auch das als Evangelium bezeichnet, was Jesus seinen Jüngern aufgetragen hat als Evangelium zu verbreiten.

Der erste Punkt seines Evangelium war die rechtmäßige Verbindung mit Jesus in der Gleichheit seines Todes und seiner Auferstehung.
Der zweite Punkt war die Belehrung im Wandel.
Genau wie Jesus gesagt hat:

19 Darum gehet hin und machet zu Jüngern alle Völker: Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes
20 und lehret sie halten alles, was ich euch befohlen habe. Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis an der Welt Ende. (Mt. 28)

Hier sehen wir zwei Punkte:
1. Alle Völker zu Jünger machen (taufend sie im Namen ...)
2. Sie lehren alles zu halten, was Jesus befohlen hat.

Und du, wie ich sehe, willst den ersten Punkt überspringen (weil du ihn für nichtig hälst?), und gleich zum zweiten kommen?

Also bleiben wir doch bei dem was Jesus lehrte. Einverstanden?

Nachdem aber Johannes überantwortet war, kam Jesus nach Galiläa und predigte das Evangelium vom Reich Gottes Markus 1.14 Und er sprach zu ihnen: Gehet hin in alle Welt und prediget das Evangelium aller Kreatur. Markus 16.15

16 Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden. (Mk. 16)

und sprach: Die Zeit ist erfüllet, und das Reich Gottes ist herbeigekommen. Tut Buße und glaubt an das Evangelium! Markus 1.15

Auch hier steht "glaubt".

Was muß der Mensch glauben? Daß er durch eigene Taten in das Reich Gottes kommen kann? Oder daß Gott ihn durch Jesus von der Knechtschaft der Sünde befreit hat?

Klar bin ich Bürgerin des Reiches Gottes,

Und wie bist du es geworden?

durch die konsequente Nachfolge Jesus gelangt man ja allmählich ins Licht Gottes.

Irrtum. Die Einbürgerung ist eine einmalige Sache.
Die Nachfolge Jesu ist nur für die Bürger.

Denn das Reich Gottes ist nicht Essen und Trinken, sondern Gerechtigkeit und Friede und Freude in dem heiligen Geiste. Römer 14.17

Wisset ihr nicht, daß die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Lasset euch nicht verführen! Weder die Hurer noch die Abgöttischen noch die Ehebrecher noch die Weichlinge noch die Knabenschänder 1. Korinther 6.9

An diesen und mehreren Angaben in der Bibel hierfür kann jeder Mensch (Christ oder Andersgläubig) erkennen, wer das Reich Gottes in sich trägt.

Das Reich Gottes wirklich in sich tragen, können nur seine Bürger. Erst muß man glauben, daß man es ist. Dann kann man auch entsprechend handeln.

Denn Gott interessiert WIE man ist, jeder der Recht tut ist Gott angenehm Apg.10.34

Und Recht tun kann nur ein Gerechter.
Ein Sünder kann das nicht, b.z.w. nicht so, wie Gott es fordert.
Ein Sünder kann nie den Anforderungen Gottes gerecht werden.

10 Wer ist weise, dass er dies versteht, und klug, dass er dies einsieht? Denn die Wege des HERRN sind richtig und die Gerechten wandeln darauf; aber die Übertreter kommen auf ihnen zu Fall. (Hos. 14)

Jesus sagte auch, wer den Willen des Vaters im Himmel tut, ist ihm Bruder, Schwester.

Und genau so sagte Jesus, daß der Mensch, jeder Mensch, von neuem geboren werden muß. Sonnst kann er das Reich Gottes nicht sehen.
Also, erst die Wiedergeburt, die Einbürgerung im Reich Gottes. Durch die Teilhabe am Tod und der Auferstehung Jesu Christi.
Und dann der Wandel.