Lehrten die Väter der Alten Kirche ein falsches Gottesverständnis?

ed · 04.06.2016, 08:09

Zitat von daVinnci

Vielleicht hast Du ja Recht! Aber könntest Du das bitte erklären? Habe ich etwas falsches geschrieben?

Du meinst also wirklich, ich solle mich, meine Geschwister, meine Eltern hassen

Das hatten wir schon. Und du weißt es sehr gut. Stellst dich nur blöd an. Denn anders kannst du deine Verleumdung der Bibel nicht aufrecherhalten.

Das griechische Wort bedeutet "hinten anstellen".
Ja, du muß alle Menschen hinten anstellen. Auch deine Geschwister und deine Eltern.

37 Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, der ist meiner nicht wert; und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, der ist meiner nicht wert. (Mt. 10)

meine Kinder züchtigen

Auf jeden Fall. Denn:

Das Wort entspricht dem mittelhochdeutschen zühter (althochdeutsch zuhtari) und bedeutet ursprünglich Lehrer oder Erzieher. Diese Bedeutung ist teilweise noch im heutigen Wort züchtig (anständig) enthalten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Zucht

4 Und ihr Väter, seid nicht ungerecht gegen eure Kinder. Erzieht sie vielmehr mit Disziplin und zeigt ihnen den richtigen Weg, so wie es Christus entspricht. (Eph. 6)

und die ungezogenen Kinder vor den Toren der Stadt steinigen lassen

Heute in den Knast gehen lassen. Und nicht rauskaufen.

denn so steht es in der Bibel!

Die man geistlich verstehen muß.

13 Was wir euch verkünden, kommt nicht aus menschlicher Klugheit, sondern wird uns vom Geist Gottes eingegeben. Und so können wir Gottes Geheimnisse verstehen, weil wir uns von seinem Geist leiten lassen. (1Kor. 2)

Was du offensichtlich nicht kannst.

14 Der Mensch kann mit seinen natürlichen Fähigkeiten nicht erfassen, was Gottes Geist sagt. Für ihn ist das alles Unsinn, denn Gottes Geheimnisse erschließen sich nur durch Gottes Geist.

Woraus folgt, daß du den Geist Gottes nicht hast. Geistlosigkeit.

**daVinnci** · 04.06.2016, 12:03

Das hatten wir schon. Und du weißt es sehr gut. Stellst dich nur blöd an. Denn anders kannst du deine Verleumdung der Bibel nicht aufrecherhalten.

Aha! Du bist also der Meinung, dass alle die versuchen die Bibel zu verstehen, die Bibel verleugnen. Interessant!

Das griechische Wort bedeutet "hinten anstellen".
Ja, du muß alle Menschen hinten anstellen. Auch deine Geschwister und deine Eltern.

Kennst Du den Grund warum es aber so nicht in der Bibel steht? Warum dort hassen steht?

Das zeigt uns doch deutlich, das die Bibel nicht wörtlich zu nehmen ist, sondern ausgelegt werden muss! Und somit kann sie auch nicht Gottes Wort sein.

" ...und die ungezogenen Kinder vor den Toren der Stadt steinigen lassen"

Heute in den Knast gehen lassen. Und nicht rauskaufen.

Steht aber so nicht in der Bibel. Warum nicht?

Die man geistlich verstehen muß.

Aha, also nicht wörtlich nehmen. Jetzt wird mir auch klar warum Du die Bibel so auslegst, wie Du sie auslegst! Warum Du so schreibst, wie Du hier schreibst.

Ist Dir schon einmal in den Sinn gekommen, das, wenn wir das Wort Gottes vor uns haben, es eindeutig und verständlich ist?

Glaubst Du wirklich, dass Gott von jedem verlangt sich die Worte zu deuten?

Woraus folgt, daß du den Geist Gottes nicht hast. Geistlosigkeit.

Ja, hier gebe ich Dir Recht. Den "Geist Gottes" habe ich nicht, den hat kein Mensch, den hat nur EINER! (Vielleicht kommst Du ja von alleine drauf, wer dieser EINE sein kann)

Was ich jedoch von meinem Schöpfer bekommen habe, ist einen gesunden Menschenverstand. Hast Du den auch?

ed · 04.06.2016, 16:42

Zitat von daVinnci

Aha! Du bist also der Meinung, dass alle die versuchen die Bibel zu verstehen, die Bibel verleugnen. Interessant!

Du versuchst sie gar nicht zu verstehen, sondern willst sie in deine Vorstellungen reinzwingen. Und weil sie sich nicht reinzwingen läßt, kritisierst du sie.

Kennst Du den Grund warum es aber so nicht in der Bibel steht? Warum dort hassen steht?

Da mußt du die Übersetzer fragen.

Das zeigt uns doch deutlich, das die Bibel nicht wörtlich zu nehmen ist, sondern ausgelegt werden muss!

Was ich immer gesagt habe.

Und somit kann sie auch nicht Gottes Wort sein.

Warum nicht?

Steht aber so nicht in der Bibel. Warum nicht?

Weil zu der Zeit Israel keine Gefängnisse hatte.
Und in der Stelle geht es um erwachsene Söhne, die ihre Eltern terrorisieren.

Ist Dir schon einmal in den Sinn gekommen, das, wenn wir das Wort Gottes vor uns haben, es eindeutig und verständlich ist?

Woher hast du das? Aus der Bibel ganz bestimmt nicht. Denn da steht was anderes:

8 Denn meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege, spricht der HERR.
9 Denn so viel der Himmel höher ist als die Erde, so sind meine Wege höher als eure Wege und meine Gedanken als eure Gedanken. (Jes. 55)

7 Ein unvernünftiger Mensch erkennt es nicht, und ein Tor versteht dies nicht. (Ps. 92)

**starangel** · 04.06.2016, 18:51

Ed, hast du eigentlich schon mal gelesen, was in 1. Kor. 2. vor diesen Stellen 13 und 14 steht.
Finde ich nämlich echt interessant.

13 Was wir euch verkünden, kommt nicht aus menschlicher Klugheit, sondern wird uns vom Geist Gottes eingegeben. Und so können wir Gottes Geheimnisse verstehen, weil wir uns von seinem Geist leiten lassen. (1Kor. 2)
14 Der Mensch kann mit seinen natürlichen Fähigkeiten nicht erfassen, was Gottes Geist sagt. Für ihn ist das alles Unsinn, denn Gottes Geheimnisse erschließen sich nur durch Gottes Geist.

Da steht nämlich, dass die religiösen Oberhäupter Jesus nicht gekreuzigt hätten, wäre ihnen bewusst gewesen, welch Weisheit in ihm steckt.
1. Kor. 2, 6Wovon wir aber reden, das ist dennoch Weisheit bei den Vollkommenen; nicht eine Weisheit dieser Welt, auch nicht der Obersten dieser Welt, welche vergehen.
7 Sondern wir reden von der heimlichen, verborgenen Weisheit Gottes, welche Gott verordnet hat vor der Welt zu unsrer Herrlichkeit,
8 welche keiner von den Obersten dieser Welt erkannt hat; denn so sie die erkannt hätten, hätten sie den HERRN der Herrlichkeit nicht gekreuzigt.

Wen macht hier Paulus für die Kreuzigung Jesus verantwortlich?

Und bezüglich 2. Tim.3.16 wo es ursprünglich hiess ALLE SCHRIFT VON GOTT EINGEGEBEN NÜTZT ZUR LEHRE etc.( und geht dann weiter zu 17. damit ein Mensch Gottes sei vollkommen, zu allem guten Werk geschickt.

Also folgere ich daraus, dass in der Bibel jene Aussagen von Gott eingegeben wurden, welche dazu dienen, dass ein Mensch von Gott zur Vollkommenheit gelangt, und dann von ihm zu allem Guten Werk geschickt werden kann.

So nach dem Motto, konzentriert euch in den Schriftenl, wo Angaben, Anleitungen für ein Leben mit Gott sich anzueignen sind. Damals waren solche Anleitungen in Psalmen und Sprüchen und auch im Buch der Weisheiten.

Diese eine Stelle, die wiederum irgendwann falsch geschrieben wurde, gleich mit 2 IST zuviel wiedergegeben wurde, hat dazu geführt, dass man in bestimmten Gläubigenkreisen die ganze Bibel von Gott eingegeben bezeugt, obwohl 17 darauf hinweist, was Worte Gottes in den Schriften für eine Auswirkung auf deren Leser haben sollte. Es gibt noch mehr solche Fehlübersetzungen und -interpretationen, die eine falschen Sinn hinterlassen. Finde ich ungerecht Jesus Christus gegenüber, denn er allein ist fleischgewordenes Wort in der Bibel, oder nicht?

lg starangel

ed · 05.06.2016, 07:23

Zitat von starangel

Ed, hast du eigentlich schon mal gelesen, was in 1. Kor. 2. vor diesen Stellen 13 und 14 steht.
Finde ich nämlich echt interessant.

13 Was wir euch verkünden, kommt nicht aus menschlicher Klugheit, sondern wird uns vom Geist Gottes eingegeben. Und so können wir Gottes Geheimnisse verstehen, weil wir uns von seinem Geist leiten lassen. (1Kor. 2)
14 Der Mensch kann mit seinen natürlichen Fähigkeiten nicht erfassen, was Gottes Geist sagt. Für ihn ist das alles Unsinn, denn Gottes Geheimnisse erschließen sich nur durch Gottes Geist.

Da steht nämlich, dass die religiösen Oberhäupter Jesus nicht gekreuzigt hätten, wäre ihnen bewusst gewesen, welch Weisheit in ihm steckt.
1. Kor. 2, 6Wovon wir aber reden, das ist dennoch Weisheit bei den Vollkommenen; nicht eine Weisheit dieser Welt, auch nicht der Obersten dieser Welt, welche vergehen.
7 Sondern wir reden von der heimlichen, verborgenen Weisheit Gottes, welche Gott verordnet hat vor der Welt zu unsrer Herrlichkeit,
8 welche keiner von den Obersten dieser Welt erkannt hat; denn so sie die erkannt hätten, hätten sie den HERRN der Herrlichkeit nicht gekreuzigt.

Wen macht hier Paulus für die Kreuzigung Jesus verantwortlich?

Er macht nicht verantvortlich, sondern stellt nur fest.
Und mit dem Vers 13 meinte er auch Petrus, der folgedes sagt:

17 Und jetzt, Brüder, ich weiß, dass ihr in Unwissenheit gehandelt habt, wie auch eure Obersten.
18 Gott aber hat so erfüllt, was er durch den Mund aller Propheten vorher verkündigt hat, dass sein Christus leiden sollte. (Apg. 3)

Und bezüglich 2. Tim.3.16 wo es ursprünglich hiess ALLE SCHRIFT VON GOTT EINGEGEBEN NÜTZT ZUR LEHRE etc.( und geht dann weiter zu 17. damit ein Mensch Gottes sei vollkommen, zu allem guten Werk geschickt.

Also folgere ich daraus, dass in der Bibel jene Aussagen von Gott eingegeben wurden, welche dazu dienen, dass ein Mensch von Gott zur Vollkommenheit gelangt, und dann von ihm zu allem Guten Werk geschickt werden kann.

So nach dem Motto, konzentriert euch in den Schriftenl, wo Angaben, Anleitungen für ein Leben mit Gott sich anzueignen sind. Damals waren solche Anleitungen in Psalmen und Sprüchen und auch im Buch der Weisheiten.

Damit willst du sagen, daß nur die Stellen in der Bibel von Gott eingegeben sind, in denen DU Anleitungen für ein Leben mit Gott rauslesen kannst? Und wo DU solches nicht klannst, da kann es auch keiner?
Hast du bereits die volle Weisheit Gottes erreicht, daß du dich als Maßstab der Göttlichkeit, oder eben nicht, aufspielst?

P.S. Ich weiß nicht, welche Predigten du dir anhörst, aber du solltest dir auch andere anhören, wie z.B. die von Beyless Conley.

**daVinnci** · 05.06.2016, 09:55

Ihr könnt Euch natürlich bis zum "Nimmerleinstag" gegenseitig die Bibeltexte um die Uhren hauen, denn jede Ansicht, auch die der Hasser , werden in der Bibel bedient.

Nur solltet Ihr Euch vorher auf eine Bibel einigen und dann versuchen heraus zu finden welche Texte überhaupt die Worte Gottes sind.

Ed hat schon, nach Anregung, herausgefunden das Gott und Jesus gar nicht Hass fordert, obwohl es in der Bibel verlangt wird.

(1.Kor. 13.9-10; Joh. 14.26 + 15.26)

**starangel** · 05.06.2016, 10:55

Zitat von daVinnci

Ihr könnt Euch natürlich bis zum "Nimmerleinstag" gegenseitig die Bibeltexte um die Uhren hauen, denn jede Ansicht, auch die der Hasser , werden in der Bibel bedient.

Nur solltet Ihr Euch vorher auf eine Bibel einigen und dann versuchen heraus zu finden welche Texte überhaupt die Worte Gottes sind.

Ed hat schon, nach Anregung, herausgefunden das Gott und Jesus gar nicht Hass fordert, obwohl es in der Bibel verlangt wird.

(1.Kor. 13.9-10; Joh. 14.26 + 15.26)

Hallo daVinnci, dass Ed dies mit der falschen Übersetzung bezüglich hassen, statt hinten anstellen (geringer schätzen...was dann über geringschätzen zu hassen geführt habe) hat mir erstaunt, ja gefreut.

2. Tim 3.16 in der Urform zeigt ja, dass alles was von Gott eingegeben ist, als Anleitung zur Vervollkommnung dienen solle..dass der Mensch Gottes zu nurmehr GUTEN WERKEN geschickt werden kann.

Ich habe mit Hilfe eines Pfarrers auch erkennen dürfen, dass in neueren Bibelübersetzungen erhöht mit aufgehängt übersetzt und so hineingeschrieben wurde. Obwohl das griechische Wort "höher werten/höher schätzen" bedeutet.

Johannes 3.14 Und wie Mose in der Wüste eine Schlange erhöht hat, also muß des Menschen Sohn erhöht werden, 15 auf das alle, die an ihn (richtig hiess es IHM) glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.

Die Schlange wurde von/durch Mose zur Lebensretterin erhöht, ebensolches hätte sich Jesus sehnlichts gewünscht, wurde aber aufgehängt, weil sie ihm nicht glaubten, dass Gott Liebe ist etc. ihn wegen seiner Version von Gott und Gottes Sündenvergebungslehre als Volksverführer/Sünder auserkoren, der zum Schweigen gebracht werden müsse.

Die Tötung Jesus als Willen des Vaters im Himmels zu vertreten, der ja sicher nicht daran interessiert war den Verkünder seiner Lehren an deren Verbreitung zu hindern, gar zum Schweigen zu bringen, dringt bei den Vertretern des Sühneopfertoddogmas nicht durch........auch wenn es logisch ist....auch nicht, dass in der Apostelgeschichte immer wieder gegenüber den Pharisäern und Schriftgelehrten erwähnt wird....ihr habt ihn getötete ABER GOTT HAT IHN ERWECKT, dessen Mörder ihr geworden seid, ABER GOTT HAT IHN ERWECKT.

Die Sünde der damaligen Zeit, Unschuldige zum Tode zu verurteilen, brachte Jesus ans Kreuz. Diesem Elend wollte er ein Ende bereiten, wie man auch im Zusammenhang mit der Ehebrecherin sieht, die er hätte Mitsteinigen müssen, wäre er Vertreter -oder gar Gesetzgeber wie solche behaupten, die sagen Jesus sei Gott und habe deshalb bei Mose diesem auch die Steiningungsgesetze zur Durchführung angeordnet - der mosaischen Steinungsgesetze gewesen.

Eifrigen Bibellesern kann man nur mit Bibelworten antworten, hat man mir gesagt. Du belegst ja vieler Deiner Antworten auch mit Bibelstellen, die ich jedesmal auch befürworten kann. Insbesondere Off.22.12, der ja mit Römer 2.7 und und 2. Tim.3.17 harmoniert.

Aufgrund unserer Verhaltensweisen/Handlungen/Werken im Alltag erweisen wir uns als Menschen, die im Licht wandeln, oder noch in der Finsternis festgehalten werden, wage ich zu behaupten. Ins Licht gelangt man durch Loslassen von Lieblosigkeiten, Eigenschaften, die zum Sündigen verleiten, Neid, Hass, Eifersucht, Habsucht, Geiz, Zorn, also zu Verleumdung, Diebstahl, Veruntreuung, Hintergehung, Lügen, seelischen oder körperlichen Verletzungen. Das sind keine gottgefälligen Werke.

lg starangel

**net.krel** · 05.06.2016, 11:39

Zitat von starangel

Ich habe mit Hilfe eines Pfarrers auch erkennen dürfen, dass in neueren Bibelübersetzungen erhöht mit aufgehängt übersetzt und so hineingeschrieben wurde. Obwohl das griechische Wort "höher werten/höher schätzen" bedeutet.

Johannes 3.14 Und wie Mose in der Wüste eine Schlange erhöht hat, also muß des Menschen Sohn erhöht werden, 15 auf das alle, die an ihn (richtig hiess es IHM) glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.

Die Schlange wurde von/durch Mose zur Lebensretterin erhöht, ebensolches hätte sich Jesus sehnlichts gewünscht, wurde aber aufgehängt, weil sie ihm nicht glaubten, dass Gott Liebe ist etc. ihn wegen seiner Version von Gott und Gottes Sündenvergebungslehre als Volksverführer/Sünder auserkoren, der zum Schweigen gebracht werden müsse.

Das entspricht auch meiner Leseart bzgl. der Begegnung des Nikodemus und Jesus in der Nacht bzgl. "der Erhoehung"... da wird von der K-Theologie immer ganz selbstverstaendlich ausgegangen dass damit "die Kreuzigung" gemeint sei... aber in meinen Augen ist damit eher "die Praesentierung" Jesus gemeint gewesen.

Nikodemus war immerhin ein "hoher Jude" welcher sich aber offensichtlich "heimlich" (in der Nacht) zu Jesus bekannte... und Jesus sagte ihn damit quasi Sinngemaes: Was kommst Du in der Nacht wie ein Dieb und Verbrecher anstatt dass ihr (Tempelpriester und Pharisaeer) mich als "Gott Gesalbten Messias" dem Volk praesentiert (erhoeht)... wie Moses die Schlange ja auch praesentierte/erhoehte damit alle, die an meine Worte glauben, "gerettet" werden koennen...

So zumindest meine Leseart...

Das gleiche eigentlich mit Joh 3,16: "Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben"

Da geht die K-Theologie davon aus dass mit: "... seinen Sohn gab" gemeint waere: "seinen Sohn zur Kreuzigung gab"...

Die nicht-K-Theologie aber liest es so, dass damit vielmehr gemeint ist: "...seinen Sohn in die Welt gab..."

Ein kleiner grosser aber aufjedenfall entscheidender Unterschied find ich.

ed · 05.06.2016, 12:50

Zitat von starangel

Die Schlange wurde von/durch Mose zur Lebensretterin erhöht, ebensolches hätte sich Jesus sehnlichts gewünscht, wurde aber aufgehängt, weil sie ihm nicht glaubten,

Jesus suchte gar nicht von den Menschen erhöht zu werden, sondern von Gott.

41 Meine Ehre empfange ich nicht von Menschen.(Joh. 5)

Und Gott hat ihn erhöht, nachdem Jesus seinen Weg bis zum Ende gegangen war.

31 Diesen hat Gott durch seine Rechte zum Führer und Retter erhöht, um Israel Buße und Vergebung der Sünden zu geben. (Apg. 5)

Und der Kreuzestod war der Weg dazu.

9 Wir sehen aber Jesus ... wegen des Todesleidens mit Herrlichkeit und Ehre gekrönt, ... (Hebr. 2)