Lehrten die Väter der Alten Kirche ein falsches Gottesverständnis?

[ed]

Man muss also vorsichtig sein... zu glauben... man sei vom [wahren] Gesetz Gottes der Gerechtigkeit Befreit aufgrund eines stellvertrtenden But-Opfers... sei es Tierblut.. sei es Menschenblut

Nicht grundsätzlich vom Gesetz, sondern von seiner Wirkung. Der Fluß wurde umgeleitet. Allerdings als eine einmalige Sache.

Das hebt das [wahre] Gesetz Gottes nicht auf.

Und Jesus kam auch nicht um es aufzuheben sondern um es "zu erfuellen"... sprich: zu lehren und zu zeigen wie man danach lebt.

Ja. Er zeigte, wie man den Fluß umleitet. Um die Stadt vor einer Überflutung zu bewahren.

[net.krel]

Keiner kann das Gesetz Gottes [zB von Saat und Ernte] austricksen, umgehen gar deren Wirkung aufheben... auch (und gerade) nicht durch [den Glauben von] unschuldiges stellvertretendes Blutvergiesen von Tier[en] oder gar Mensch[en]... (zB als von den Opfertum-Priestern vorgespieltes stellvertretendes "Suendenopfer")

Nicht grundsätzlich vom Gesetz, sondern von seiner Wirkung.

Auch nicht Ed.

Gesetz Gottes ohne Wirkung?

Was waer das anderes als ein "aufgehobenes Gesetz"?

Jesus kam ja nicht um die gerechten Gesetze Gottes aufzuheben... (<--- sagte Jesus selbst --->)... Kein "Jota" wird vom Gesetz wegenommen... auch nicht von deren Wirkungsweisen... weil das waer ja das gleiche wie aufheben... dann bestuende es ja nur noch als "tote Buchstaben auf dem Papier"...

Sondern Jesus kam ja um die Wahrheit zu bezeugen... und bzgl. "dem Gesetz" sagte er ja was es ist, naemlich:

"Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihnen auch! Das ist das Gesetz und die Propheten. Geht hinein durch die[se] enge Pforte Denn die Pforte ist weit und der Weg ist breit, der zur Verdammnis führt, und viele sind's, die auf ihm hineingehen. Wie eng ist die Pforte und wie schmal der Weg, der zum Leben führt, und wenige sind's, die ihn finden! " (Mt 7,12)

(Goldene Regel = Karma-Regel...)

Gleich ein paar Zeilen drueber - Zusammenhangend im selben Kapitel-Kontext - steht die [gerechte] Wirkungsweise vom Richtgeist Gottes:

Vom Richtgeist Gottes (<--- biblische Ueberschrift)
---------------------------------------------------------
Zitat Jesus: "Nach welchem Recht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welchem Maß ihr messt, wird euch zugemessen werden." (Mt 7,2)

= Saat und Ernte = Karma...


...

Nicht grundsätzlich vom Gesetz, sondern von seiner Wirkung.

Versteh ich Dich dann soweit richtig...

dass Du davon ausgehst,

dass das Gesetz Gottes (Mt 7,12)....

und der im Kontext-dazugehoerige darueber stehende [ebenso darueber allzeit wirkende] "Richtgeist Gottes" (Mt 7,2)

bei Dir Wirkungslos sei?

[daVinnci]

Matth. 8.22

[ed]

Keiner kann das Gesetz Gottes [zB von Saat und Ernte] austricksen, umgehen gar deren Wirkung aufheben...

Wir tricksen doch den Regen mit einem Regenschirm aus?
Und sowas macht man auf Schritt und Tritt.

Gesetz Gottes ohne Wirkung?

Regen ohne daß man naß wird, nur weil man einen Regenschirm in der Hand hält?

Versteh ich Dich dann soweit richtig...

dass Du davon ausgehst,

dass das Gesetz Gottes (Mt 7,12)....

und der im Kontext-dazugehoerige darueber stehende [ebenso darueber allzeit wirkende] "Richtgeist Gottes" (Mt 7,2)

bei Dir Wirkungslos sei?

Man braucht nur den passenden "Regenschirm".

[net.krel]

"Nach welchem Recht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welchem Maß ihr messt, wird euch zugemessen werden." (der gerechte Richtgeist Gottes)

Man braucht nur den passenden "Regenschirm"

Den gibts dazu nicht... das ist, in meinen Augen, ein sehr grosser Irrtum, davon Auszugehen, man koenne sich vor der Gerechtigkeit Gottes abschirmen...

Gott sieht auch ins noch so "Verborgene"... sieht durch alle "Regenschirme"...

"Der Tag des Gerichts wird das ans Licht bringen, der Tag, an dem Gott durch Jesus Christus die verborgensten Dinge der Menschen richten wird. So entspricht es der guten Botschaft, die mir anvertraut ist. " (NT, Paulus)

Karma = Saat_und_Ernte = Gottes_Gerechtigkeit = das_Gesetz = Richtgeist_Gottes etc.. laesst sich nicht austricksen.

Warum also nicht der Gerechtigkeit nachfolgen die dem Richtgeist Gottes entspricht? Warum versuchen sich vor ihr abzuschirmen wenn es doch eh ein von Anfang nur zum Scheitern verurteiler Versuch immer nur sein kann? Gott Verurteilt ja niemanden... ist er ja die Nicht-Verurteilung selbst. Aber die Saat die wir ausstreuen... das wird zur unsere Ernte werden.

Die Gerechtigkeit Gottes besagt, zumindest aus meiner Sicht aus gesehen, eigentlich nur: Streu die Saat der guten Fruechte des Geistes im Leben aus... weil die andere Saat wird Dir den Magen verderben... unweigerlich...

Nicht mehr und nicht weniger eigentlich.

[Sunigol]

Matth. 8.22

Kennst du auch noch andere Stellen? Langsam wirds langweilig.

[Sunigol]

Also ehrlich gesagt sollten in einem Jesus-Forum auch Jesus Lehren im Vordergrund stehen. Tun sie das erkennbar nicht, wie sollen denn Gottsuchende die Lehren Jesus bezüglich Weg zum Vater kennenlernen?

Och, starangel, so schwierig isses doch nicht. DIe Forenbetreiber, von denen du sprichst, vertreten natürlich Jesu Lehre so, wie sie sie verstanden haben. Das deckt sich nur nicht mit deinem Verständnis. Und wenn du dann dort so Sachen schreibst wie du hier andeutest ("Jesu Lehre erkennbar nicht im Vordergrund"), dann eckt das natürlich an, was glaubst du denn?

[daVinnci]

Kennst du auch noch andere Stellen? Langsam wirds langweilig.

Ja, kenne ich. Magst Du wissen welche?

[daVinnci]

Warum also nicht der Gerechtigkeit nachfolgen die dem Richtgeist Gottes entspricht?

Net.krel, die Antwort ist recht simpel. Weil glauben viel bequemer ist, als sich auf zu machen und die Wahrheit zu finden, also Gottes Schöpfungsgesetze.

Alleine die Frage: "Welche Religion hat Gott?", bringt schon Unruhe in die Reihen der "Gläubigen"!

[Sunigol]

Ja, kenne ich. Magst Du wissen welche?

Lass ruhig, ich weiß schon. Irgendwas mit Offenbarung 22, verdienten Lohn kriegen und so. Ist ja immer dasselbe bei dir.