Lehrten die Väter der Alten Kirche ein falsches Gottesverständnis?

[Digido]

Die Sicht kann auch durch falsches Verständnis getrübt sein.

Hallo Ed
Die Sicht ist vor allem durch Vourteile getrübt. Man will etwas auf eine ganz bestimmte Art sehen, und nicht die Menschen, Dinge, oder überhaupt alles, so zu sich sprechen lassen, wie es wirklich beschaffen ist.

Jeder, der heute mit dem Christentum in Berührung kommt, kommt unweigerlich mit der Unwahrheit in Berührung. Nicht, weil die orginale christliche Lehre selbst unwahr wäre, aber weil man sie durch die jeweils traditionellen Prägungen überhaupt nicht in ihrer Orginalität erkennen kann. Wer die Bibel liest, kommt ebenso mit der Unwahrheit in Berührung. Der Leser weiß nämlich noch nicht, dass er sie mit der Brille des Zeitgeistes liest.
Deshalb fordern alle Religionen zunächst die Katharsis, die Reinigung. Was natürlich nicht ein einmaliger Akt ist, sondern ein fortwährender Prozess. Immer muss das Bemühen um Objektivität da sein, und das heißt, bereit sein, sich jederzeit, u.a. durch bessere Argumente, korrigieren zu lassen. Diese Bereitschaft scheint mit aber bei allen Biblizisten und Traditionalisten zu fehlen.

LG,
Digido

[net.krel]

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l i k e

Nee also echt ein guter Beitrag Digido. Geradeaus auf den Punkt gebracht... wie so oft.

[starangel]

Hallo Ed

Vielleicht klärst Du mich auf, was Du unter "Universelles Leben" verstehst.

Was den Hebräerbriefschreiber anbelangt, da ist ja klar -auch andere Stellen daselbst weisen darauf hin- dass dieser sich von den Evangelisten und den Aposteln sehr stark unterscheidet. Der allein wahre Gott wohnt weder in Stiftshütten noch in Tempeln, er und sein Heiliger Geist sind überall dort wo Liebe gelebt wird, wie es z.B. im 1. Kor.13 von einem Paulus geschrieben steht, der die Gemeinde des allein wahren Gottes ja früher mit innerer Genuugtung verfolgte und vernichten wollte. Welch erfreulicher bewundernswerter Wandel. Paulus hat die Wichtigkeit des Gesinnungswechsels von teuflisch zu geistlich jedenfalls kapiert und weitergelehrt, nachdem er zur Erleuchtung durch Jesus gekommen ist..... (der Hebräerbrief wurde mal irrtümlich Paulus zugeordnet)

Denn wenn einer bezeugt,Hebräer 10.31 Schrecklich ist's, in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen. Oder auch Heberäer 12.29 denn unser Gott ist ein verzehrend Feuer. zeigt das doch klar, dass er sein Gottverständnis noch nicht durch dasjenige durch Jesus Christus vermittelte erneuert hat. Mit Feuer verzehrte der Schreckensherrscher erbarmungslos Menschen, die wohl das Recht hatten zu murren, wurden sie ja als Kriegsvolk missbraucht und in die Wüste geschickt, also an der Nase herumgeführt. Von wegen "Befreiung "aus Aegypten. Ach ja Ed, deine 40 Tage statt 40 Jahre ins gelobte Land sind nachweislich auch ungenau. Mose blieb ja 40 Tage und Nächte bei seinem Herrn auf dem Heiligen Berg (wer da sonst wohnt und was der mit Mose alles besprochen hatte wissen wir nicht, na Jesus hat die 40 Tage der Prüfung durch den Teufel logischerweise bravourös überstanden)

[starangel]

Hallo Digido

Auch ich bin begeistert von den klaren Worten. Jesus lehrte ja, was den Menschen unrein, also krank macht. Mich wunderte es immer wieder weshalb es seither noch immer angeblich an Jesus Glaubende gibt, welche gestehen nicht frei von Neid, Hass, Unversöhnlichkeit zu sein ..........und deshalb dann an Gallensteinen, Magengeschwüren, etc und andern psychosamatisch bedingten Symptomen litten und leiden.

lg starangel

[net.krel]

"Universelles Leben"

Das ist quasi der "schwarze Peter"... wer den zugeschoben bekommt hat "verloren" :-)

(UL ist eine sich halt nunmal ebenfalls christliche Gemeinschaft nennende Gruppierung die zB Reinkarnation mit dabei haben, Vegetarier sind, Bio-Anbau, eine Prophetin haben... und die werden von den beiden offiziellen Gross-Christentumen in DE zB als "gefaehrliche Geldgierige Irrsekte" oeffentlich diffarmiert... ich glaub UL gibt es jedoch nur in DE... )

[starangel]

Oh danke für die Aufklärung, net.krel :-)

Werde mal sehen, warum Ed mir den "Schwarzen Peter" unterschieben will. Die haben sicher auch eine Homepage. Es gibt soviele Gemeinschaften, die sich christlich auf die Fahne schreiben. So sie christlich auch im Herzen sind, ist es ja okay. :-)

Aber wo die unblutige aber - und vielleicht gerade deshalb - höchst wirkungsvolle Vergebungs- und auch die ein- und erleuchtende Verhaltenslehre Jesus Christus sozusagen mit Füssen getreten wird, sein eigentlich verbreitetes Evangelium vom Reich Gottes verfälscht wiedergegeben wurde, da hat Jesus sicher keine Freude daran, denke ich persönlich.

[ed]

Die Sicht ist vor allem durch Vourteile getrübt.

Wie z.B. des heidnischen Denkens, für welches das Wort vom Kreuz eine Thorheit ist.

Man will etwas auf eine ganz bestimmte Art sehen, und nicht die Menschen, Dinge, oder überhaupt alles, so zu sich sprechen lassen, wie es wirklich beschaffen ist.

Man will etwas auf eine, den Weltmensch verherrlichende Art sehen, und nicht wie Gott es sieht.

Jeder, der heute mit dem Christentum in Berührung kommt, kommt unweigerlich mit der Unwahrheit in Berührung. Nicht, weil die orginale christliche Lehre selbst unwahr wäre, aber weil man sie durch die jeweils traditionellen Prägungen überhaupt nicht in ihrer Orginalität erkennen kann.

Jeder, der seit dem vierten Jahrhundert mit dem Christentum in Berührung kommt, kommt größtenteils mit der Unwahrheit in Berührung. Und zwar mit dem "christianisierten" Heidentum. In dem christliche Schriften und Begriffe für heidnische Lehren mißbraucht werden.

Wer die Bibel liest, kommt ebenso mit der Unwahrheit in Berührung. Der Leser weiß nämlich noch nicht, dass er sie mit der Brille des Zeitgeistes liest.

Eben. Und der Zeitgeist hat noch nie die Bibel für das Wort Gottes gehalten.

1 Und die Schlange war listiger als alle Tiere des Feldes, die Gott, der HERR, gemacht hatte; und sie sprach zu der Frau: Hat Gott wirklich gesagt: ...? (Gen. 3)

Deshalb fordern alle Religionen zunächst die Katharsis, die Reinigung.

Die Jesus und die Aposteln wohl versäumt haben? Da sie die Schriften des AT für das unfehlbare Wort Gottes hielten.
Sie wußten warscheinlich nicht, daß die wahre Erkenntnis aus dem Bauchgefühl kommt.

4 Da sagte die Schlange zur Frau: Keineswegs werdet ihr sterben!
5 Sondern Gott weiß, dass an dem Tag, da ihr davon esst, eure Augen aufgetan werden und ihr sein werdet wie Gott, erkennend Gutes und Böses. (Gen. 3)

[net.krel]

@starangel... achso ja: Kreuztodtheologie lehnt UL natuerlich auch ab... Bibelfundamentalismus sowieso... Pazifisten sind es auch. Also alles wie gehabt: Solche werden und wurden auch schon immer von der rkk (und ekd) verfolgt... heute "nur" noch medial... damals aber toedlich... gleicher "Verfolgungs-Geist" steckt aber also dahinter... (wie zB bei den "Katharern" die wie UL sehr sehr aehnliches Glaubensgut hatten aus dem 13 jh..., sie nannten sich aber die "wahren Christen"... und "Katharer" war der rkk- Verspottungs-Name woraus dann spaeter wahrscheinlich auch "Ketzer" wurde.... wurden alle(!!!) Restlos von der rkk ausgerottet, getoetet also ... alle!... oder aber auch die pazifistischen Wiedertaeufer aus der Reformationszeit ---> rkk + auch luther ---> forderten "erfolgreich" die Todesstrafe fuer die Wiedertaeufer = Scheiterhaufen... )

Letztendlich war das ja damals mit Jesus und seiner "Sekte" (<--- wie sie damals ja auch genannt wurden) genauso.

Auch nannten sie - die Erst-Juenger und Apostel - sich nicht "Christen"... das war eher ihr Spott-Name von anderen vergeben die sie nicht ernst nahmen gar ihre Gegner waren... so nach dem Motto: "Schaut her.... die Messiase [=Christen] kommen mal wieder"....

Soweit ich weiss nannten sie sich selbst 'Follower of the way" (Nachfolger des Weges).... wobei ich aber finde dass "Christen" auch eine passende Bezeichnung ist... aber natuerlich nicht im spoettischen Sinn sondern im spirituellen Sinn. Denn es geht ja um die "Salbung Gottes".... Zu "Gesalbten Gottes" wachsen. Sich der eigenen "Kindschaft Gottes" immer bewuster und bewuster werden... (also ich sprech natuerlich von den mVn. "wahren Christen" die das auch wirklich lehren/leben und auch verstehen was damit gemeint ist... eben "diesen Weg" auch gehen...)

Aufjedenfall wurden sie ja nach gleichen Prinzip und aus gleichen Gruenden ebenso vefolgt mit aller Gewalt und ebenso versucht ausgerottet zu werden vom vorherrschenden "Steinigungs-Opfertum" zB. Die wiederum "den Staat" (Rom) gegen sie aufhetzten (Kreuzigung Jesus zb. )... ganz typisch. Eben wie es die Rom-kk und ekd es ebenfalls halt auch schon immer taten.

Oder: Wie auch hier im Forum "im Kleinen" ja auch zu sehen ist: Wer ist es denn der dies Forum wegen "uns" 'irr-Lehr-Vebreiter" und "Irr-Esoteriker' zB "Saustall' nennt und den ForenAdmins vorwirft "nicht ihre Arbeit gescheit zu tun"? (sprich: Uns Mund-Tot-machen oder halt dann den "Saustall sauebern" von uns...) Das waren bisher (die ca. letzten 2-3 Jahre), ausnahmslos!, alles [r]kk Angehoerige... so leid es mir tut dies zu sagen... ebenfalls: "Gleicher Geist"... Gut dass die Admins sich "dieser Versuchung" nicht beugen... das spricht aus meiner Sicht zumindest sehr fuer sie.

Ein Kruzifix oder auch so "das Kreuz" war mind. 150 Jahre auch nicht ihr Symbol... genausowenig "ihr Zentrum der Lehre"... siehe zB die Didache... Lehre der 12 Apostel: Der dort beschriebene "Weg zum Leben" enthielt rein gar nichts bzgl. "Kreuz-Glaube"... nichts.

...

Kurz: Immer das "gleiche Prinzip"... durch die Geschichte hindurch.

[ed]

Was den Hebräerbriefschreiber anbelangt, da ist ja klar -auch andere Stellen daselbst weisen darauf hin- dass dieser sich von den Evangelisten und den Aposteln sehr stark unterscheidet. Der allein wahre Gott wohnt weder in Stiftshütten noch in Tempeln, er und sein Heiliger Geist sind überall dort wo Liebe gelebt wird, wie es z.B. im 1. Kor.13 von einem Paulus geschrieben steht, der die Gemeinde des allein wahren Gottes ja früher mit innerer Genuugtung verfolgte und vernichten wollte. Welch erfreulicher bewundernswerter Wandel. Paulus hat die Wichtigkeit des Gesinnungswechsels von teuflisch zu geistlich jedenfalls kapiert und weitergelehrt, nachdem er zur Erleuchtung durch Jesus gekommen ist.....

14 Wir wissen, dass das Gesetz selbst vom Geist bestimmt ist; ... (Röm. 7)

Und damit meinte Paulus die ganze Torah, alle fünf Bücher Moses.

Denn wenn einer bezeugt,Hebräer 10.31 Schrecklich ist's, in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen. Oder auch Heberäer 12.29 denn unser Gott ist ein verzehrend Feuer. zeigt das doch klar, dass er sein Gottverständnis noch nicht durch dasjenige durch Jesus Christus vermittelte erneuert hat.

Darunter auch alle Aposteln.

4 Gott hat auch die Engel, die gesündigt haben, nicht verschont, sondern sie in die finsteren Höhlen der Unterwelt verstoßen und hält sie dort eingeschlossen bis zum Gericht.
5 Er hat auch die frühere Welt nicht verschont, nur Noach, den Verkünder der Gerechtigkeit, hat er zusammen mit sieben anderen als achten bewahrt, als er die Flut über die Welt der Gottlosen brachte.
6 Auch die Städte Sodom und Gomorra hat er eingeäschert und zum Untergang verurteilt, als ein Beispiel für alle Gottlosen in späteren Zeiten.
7 Den gerechten Lot aber, der unter dem ausschweifenden Leben der Gottesverächter litt, hat er gerettet;
8 denn dieser Gerechte, der mitten unter ihnen wohnte, musste Tag für Tag ihr gesetzwidriges Tun sehen und hören, und das quälte den gerechten Mann Tag für Tag.
9 Der Herr kann die Frommen aus der Prüfung retten; bei den Ungerechten aber kann er warten, um sie am Tag des Gerichts zu bestrafen, (2Pet. 2)

5 Zwar wisst ihr alles ein für allemal; aber ich will euch dennoch daran erinnern: Obwohl der Herr das Volk aus Ägypten gerettet hatte, hat er später alle vernichtet, die nicht glaubten.
6 Die Engel, die ihren hohen Rang missachtet und ihren Wohnsitz verlassen haben, hat er mit ewigen Fesseln in der Finsternis eingeschlossen, um sie am großen Tag zu richten.
7 Auch Sodom und Gomorra und ihre Nachbarstädte sind ein Beispiel: In ähnlicher Weise wie jene trieben sie Unzucht und wollten mit Wesen anderer Art verkehren; daher werden sie mit ewigem Feuer bestraft. (Judas)

18 Der Zorn Gottes wird vom Himmel herab offenbart wider alle Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit der Menschen, die die Wahrheit durch Ungerechtigkeit niederhalten. (Röm. 1)

Mit Feuer verzehrte der Schreckensherrscher erbarmungslos Menschen, die wohl das Recht hatten zu murren

5 Wer das behauptet, übersieht, dass es einst einen Himmel gab und eine Erde, die durch das Wort Gottes aus Wasser entstand und durch das Wasser Bestand hatte.
6 Durch beides ging die damalige Welt zugrunde, als sie vom Wasser überflutet wurde.
7 Der jetzige Himmel aber und die jetzige Erde sind durch dasselbe Wort für das Feuer aufgespart worden. Sie werden bewahrt bis zum Tag des Gerichts, an dem die Gottlosen zugrunde gehen.
10 Der Tag des Herrn wird aber kommen wie ein Dieb. Dann wird der Himmel prasselnd vergehen, die Elemente werden verbrannt und aufgelöst, die Erde und alles, was auf ihr ist, werden (nicht mehr) gefunden.
11 Wenn sich das alles in dieser Weise auflöst: wie heilig und fromm müsst ihr dann leben,
12 den Tag Gottes erwarten und seine Ankunft beschleunigen! An jenem Tag wird sich der Himmel im Feuer auflösen und die Elemente werden im Brand zerschmelzen. (2Pet. 3)

[starangel]

Hallo Ed

14 Wir wissen, dass das Gesetz selbst vom Geist bestimmt ist; ... (Röm. 7)

Und damit meinte Paulus die ganze Torah, alle fünf Bücher Moses.

Ach ja, und warum beschränkt er bei der Liebe als Erfüllung der Gesetze diese auf die Gebote?

Römer 13.8 Seid niemand nichts schuldig, als daß ihr euch untereinander liebt; denn wer den andern liebt, der hat das Gesetz erfüllt. 9 Denn was da gesagt ist: "Du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht töten; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht falsch Zeugnis geben; dich soll nichts gelüsten", und so ein anderes Gebot mehr ist, das wird in diesen Worten zusammengefaßt: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst." 10 Denn Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung.

lg starangel :-)