Glaubt ihr, dass die Religion Menschen besser oder schlechter macht?

[Behemot]

@Eliza
Du fragst: "Glaubt ihr, dass die Religion Menschen besser oder schlechter macht?"

Ich meine, dass es keine Sache von Glauben oder Unglauben ist, ob Menschen gut oder schlecht sind, sondern eine Frage, wie ein Mensch mit seinem Wissen und seiner Überzeugung umgeht.

Menschen können aus religiösen, politischen oder sozialen Gründen bösartig, fanatisch oder menschenverachtend werden.
Genau so können sich Menschen aus den selben Gründen gut, hilfsbereit und selbstlos verhalten.

Vielleicht ist es eher eine Frage der Erziehung oder der Sozialkompetenz.

[Eliza]

Das war ja grad meine Frage, ob die Veränderung an der Religion oder am Menschen liegt.
Kommt der Mensch zur Religion, weil er sich verändern will und "benutzt" diese im positiven (oder negativen) Sinn hierfür nur? Dann läge es am Menschen, die Religion wäre ein Hilfsmittel.
Oder kommt die Religion zum Menschen und bewirkt einen positiven/negativen Einfluss auf ihn, verändert ihn. Dann wäre sie der Auslöser.

[Isaak]

Das Wort religio hatte im Lateinischen verschiedene Bedeutungen, wie G“ttesfurcht, Frömmigkeit und Heiligkeit.
Die Religion belebt eine Vielzahl unterschiedlicher kultureller Phänomene, welche unser menschliches Verhalten, Handeln und Denken prägen und Wertvorstellungen beeinflussen.

Wie jede andere geistige Weise ist unser religiöses, bzw. unreligiöses Betrachten unseres Lebens mit maßgeblich beteiligt und zwar wie man worauf reagiert.

Unser Glauben und somit auch die Religion, sind wie unsere Sprache selbst. Nicht G“tt, oder Engel legen uns die Sprache auf unsere Zunge, sondern wir Menschen suchen nach Kommunikation und formen Laute zu Bedeutungen.

Genau so ist Glaube und Religion kein Spiegel g“ttes und ER tanzt vorm Spiegel und wir sind darin sein Spiegelbild, sondern wir sind mitten in IHM und beginnen zuerst Glauben von älteren Menschen und Generationen zu übernehmen. Einige unter uns prüfen diese Glaubensvorlagen und andere nehmen sie fraglos an.

Was immer wir auch tun, das was wir an Glauben und Religion ablehnen, oder annehmen und selbst beleben, prägt uns und unter Umständen unseren Nächsten ein wenig mit.

Der Glaube kommt somit zuerst zu uns und zwar von älteren Menschen und vergangenen Generationen, prägt und formt uns und wir prägen und formen den Glauben und die Religion hernach.

Wir Menschen werden weder wirklich schlechter oder wirklich besser durch unseren Glauben und die Religion.

Glauben und Religion entsprechen keinem g“ttlichen Wissen. Gut und böse, positiv und negativ sind Eigenschaften gegenüber Etwas und nie an sich selbst gut, böse oder positiv und negativ.

Einem Glauben nach zu gehen, weil man glaubt dadurch G“tt gerecht werden zu können, gleicht einem Fisch, welcher aus dem Wasser springt um dem Himmel näher kommen zu wollen.
Glauben und Religion entsprechen keinen Banken, auf die man einzahlt und Zinsen bekommt, sondern Religionen entsprechen Hoffnungen in einer G“ttesfurcht, Frömmigkeit und Heiligkeit im Leben.

G“ttliches Wissen ist kein Glauben und ist in keiner Religion zu finden, nicht über unsere Münder ausgesprochen und nicht aufgeschrieben worden.

Positiv und Gut sind so vergänglich wie Negativ und Schlecht, wie unser menschliches Leben selbst und nicht durch Glauben und Religion verbesserbar oder schlechter mach bar.

Shalom
Isaak

[Eliza]

Irgendwie hab ich das Gefühl es versteh keiner so Recht, was ich meine ... *cry*

Isaak,

Der Glaube kommt somit zuerst zu uns und zwar von älteren Menschen und vergangenen Generationen, prägt und formt uns und wir prägen und formen den Glauben und die Religion hernach.

Sorry, da bin ich glaub ich unbewusst von mir ausgegangen. Ich bin wohl schon von jemandem ausgegangen, der sich den Glauben selbst aussucht.

Nur wenn man dann glaubt und z.B. die Bibel liest und sich darauf einlässt ...
war meine Frage ob man dann eben von diesem Glauben geformt wird, zum Guten, wenn die Inhalte gut sind (z.B. anderen helfen, nicht lügen etc.).

Also ist es eher so, dass sagen wir der Mensch, der eigentlich ein schlechtes Leben führen würde (doch, ich denke in manchen Bereichen kann man gut und böse schon definieren, sagen wir mal krass, Mord, Lügen, stehlen etc. all diese Dinge würde er normalerweise machen ...). Also dieser Mensch kommt zum Glauben, sagen wir einfach mal an die Bibel und er verändert sein Leben und lebt auf eine Art und Weise, wie man es als gut bezeichnen würde. Liegt es dann daran, dass die Religion, die Bibel, die anderen Gläubigen etc. ihn so beeinflusst haben, dass er sich positiv entwickelt, obwohl er eigentlich Schlechtes im Herzen hatte?
Oder ist es vielmehr so, dass so ein Mensch gar nicht zu Gott kommen würde. Sondern dass ein Mensch, der sich für ein Leben mit Gott entscheidet, eigentlich in seinem Herzen schon vorher so geprägt ist und die Religion ihm dafür nur ein Hilfsmittel ist. So wie ein Löffel beim Essen hilft. Dann hat der Mensch die Religion benutzt, und nicht die Religion den Menschen verändert.

Dann ... Schlussfolgerung ... kann man nicht sagen, die Relgion ist gut oder böse, denn dann liegt es am Menschen. Umgekehrt, wenn das erste wahr ist, müsste man die Relgion an ihren Früchten messen.

Schon allein das ist ja nicht möglich, da es immer gute und schlechte Früchte einer Religion gibt, man müsste also ganz kleine Untereilungen nehmen, vielleicht pro Gemeinde oder noch kleiner.

Ich denke aber immer mehr, dass es eine Mischung von beidem ist, und bei jedem einzelnen die beiden Elemente unterschiedlich groß ausgeprägt sind. Manche Menschen kommen zum Glauben, weil es ihnen ein Herzensanliegen ist und sie einfach mehr von Gott wollen. Anderen begegnet die Religion z.B. wie du sagst durch die Eltern, oder ihnen wird plötzlich etwas klar und sie ändern ihr Leben.

Schade, ich habe gedacht, man könnte das eindeutiger lösen.

Wir Menschen werden weder wirklich schlechter oder wirklich besser durch unseren Glauben und die Religion.

Na wie meinst du das? Ist es z.B. für dich egal, ob du die Gebote einhältst oder nicht? Denkst du nicht, dass du besser lebst, wenn du deinen Nachbarn am Leben lässt statt ihn zu erschießen?

Einem Glauben nach zu gehen, weil man glaubt dadurch G“tt gerecht werden zu können, gleicht einem Fisch, welcher aus dem Wasser springt um dem Himmel näher kommen zu wollen.

Darum ging es mir aber eigentlich auch gar nicht ... falsches Thema (endlich kann ich dir das auch mal sagen :-) )

Glauben und Religion entsprechen keinen Banken, auf die man einzahlt und Zinsen bekommt, sondern Religionen entsprechen Hoffnungen in einer G“ttesfurcht, Frömmigkeit und Heiligkeit im Leben.

Kannst du mal sagen, was eine "Hoffnung in einer Gottesfurcht" ist? Ich verstehe eigentlich den ganzen Satz nicht ...

LG

+Eliza+

[Isaak]

Liebe Eliza,

wieso glaubst du, dass wenn du dir selbst die Bibel zur Hand nimmst, du dir deinen Glauben selbst aussuchst?

Ob nun deine Elter, deine Großmutter, oder eben die Autoren der Bibel einen Glauben nahe bringen, es erzählen dir Ältere vom Glauben und du lehnst dieses und jenes darin ab und nimmst dieses und jenes davon an und orientierst dein Leben danach ein wenig oder mehr als nur wenig aus.

Ehrlich gesagt weiß ich nicht wirklich wonach du fragst.

Schau dir doch einfach die Menschen der Religionen an. Gibt es darunter Religionen welche besser oder schlechter als andere sind? Und damit meine ich nicht, was die einzelnen Religionen in ihren jeweiligen Schriften aussagen, vorschreiben und verlangen, sondern was die dazugehörigen Menschen wirklich leben.

Ich erkenne da keine bessere oder schlechtere Religion. Warum also sollten dann einzelne Menschen besser oder schlechter werden, in dem sie sich mit einer Religion anfreunden und ihr Leben danach ausrichten?

lehit
Isaak

[Eliza]

Ob nun deine Elter, deine Großmutter, oder eben die Autoren der Bibel einen Glauben nahe bringen, es erzählen dir Ältere vom Glauben und du lehnst dieses und jenes darin ab und nimmst dieses und jenes davon an und orientierst dein Leben danach ein wenig oder mehr als nur wenig aus.

Ja, lieber Isaak, da hast du wohl Recht. So habe ich es noch nicht gesehen. Aber ich entscheide ja nun doch, ob ich die Bibel oder den Koran in die Hand nehme, also wer mir etwas sagen darf. Dadurch entscheide ich ja wieder ...

Ehrlich gesagt weiß ich nicht wirklich wonach du fragst.

Ja, das ist mir klar, andere auch nicht. Es war mein "letzter Versuch", wahrscheinlich habe ich einfach undeutlich geposted. Eigentlich hab ich mir schon selbst eine Antwort gegeben.

LG

+Eliza+

[Isaak]

Okay, du hast eine Antwort gefunden.

Und egal was du zur Hand nimmst, den Koran, die Tora, oder die Christenbibel, jedes mal hinterlässt es Spuren in dir und du lehnst ab und nimmst an, wirst aber weder besser noch schlechter, meiner Meinung nach.

Du folgst dann dem was du angenommen hast, oder abgelehnt hast und das kann entweder einer Religion entsprechen oder einem Sammelsurium aus vielen Religionen. Das besser sein entspricht aber der Situation und dem Umstand gegenüber, welchen du zu beleben hast und macht deine Entscheidungen besser oder schlechter gegenüber der speziellen Situation.

Aber ich bin sicher nicht beim Thema (sorry und Punkt)

Shalom
Isaak