ist Sexualität Sünde?

[Kerzenlicht]

Kannst du dazu bitte die Bibelstelle nennen.

Danke
Fisch

Zeuge war schneller als ich. Zum Nachdenken kann man aber zusätzlich im 2. Samuel das 13. Kapitel lesen. Es geht dort darum, wie Amnon seine Schwester Tamar vergewaltigt. Schon die freiwillige Hingabe wurde von Tamar als Schande bezeichnet. Erst wenn diese Verbindung vom König abgesegnet wäre, hätte sie sich nicht verweigert. Amnon und Tamar hatten David als Vater, aber verschiedene Mütter.

Amnon liebte Tamar nicht, wie ein Bruder seine Schwester liebt. Er begehrte sie so sehr, dass er bald den Verstand verlor. Nachdem er seine Begierden befriedigt hatte, verachtete er sie:

Hinterher aber empfand Amnon eine sehr große Abneigung gegen sie; ja, der Haß, mit der er sie nun haßte war größer als die Liebe, mit der er sie geliebt hatte.

Ich denke, das ist ein sehr lebendiges Beispiel dafür, wie es auch heute noch in unserer Gesellschaft zugeht.

Benutzen und wegwerfen.

[poetry]

Ich denke, das ist ein sehr lebendiges Beispiel dafür, wie es auch heute noch in unserer Gesellschaft zugeht.

Benutzen und wegwerfen.

Ganz so pauschal würde ich es nicht sehen. Es gibt wohl doch eine Menge Ehen und Partnerschaften, die gut laufen.

Zu den Bibelversen:

Nirgendwo ist auch nur ein Vers, der Sex vor der Ehe als unzüchtig bezeichnet. Unzucht ist wohl eher Fremdgehen, Vergewaltigung, Sex ohne Liebe etc.

Poe

[Kerzenlicht]

Ganz so pauschal würde ich es nicht sehen. Es gibt wohl doch eine Menge Ehen und Partnerschaften, die gut laufen.

Zu den Bibelversen:

Nirgendwo ist auch nur ein Vers, der Sex vor der Ehe als unzüchtig bezeichnet. Unzucht ist wohl eher Fremdgehen, Vergewaltigung, Sex ohne Liebe etc.

Poe

Sicherlich gibt es auch gute Ehen, in denen sich die Partner treu sind. Aber es gibt Millionen von Menschen die in Unzucht leben. Sie wissen es nicht und machen sich nichts draus. Sie leben von one night Stands, sind ein paar Wochen befreundet, wo sie zwei oder dreimal Sex hatten, lassen den Freund sausen, nehmen an Sexpartys teil, swingen herum oder treiben sonst was. Erst sind da romantische Gefühle und irgendwann die Ernüchterung. Und dann zieht man weiter, auf der Suche nach einem neuen sexuellen Abenteuer. All das ist Unzucht und bringt vielleicht mal Spass, aber keine sexuelle Erfüllung. Das funktioniert auch nicht weil kein Mensch in Sünde glücklich werden kann. ich glaube nicht, dass ich da sehr falsch liege.

Und wenn der Herr und helfen möchte und warnt, nimmt es kaum einer an. Wenn es nicht wortwörtlich in der Bibel heißt: Sex vor der Ehe ist unzüchtig, dann gilt es nicht. Schließlich muss man sich ja noch herausreden können. Ich kenne diese Haltung bis zum erbrechen. Selbst Paulus, der so deutlich sprach, wird die Kompetenz abgesprochen.

Was nicht in der Bibel stehen darf, weil es nicht gefällt, gehört da nicht rein, wird wegdiskutiert oder umgedeutet. Damals hat man solche Passagen einfach gestrichen. Entweder glaubt man der Bibel oder lässt es besser ganz sein. Im übrigen bezeichne ich fremdgehen als Ehebruch.

In diesem Zusammenhang auch Hebräer 13:4

Die Ehe soll von allen in Ehren gehalten werden und das Ehebett bleibe unbefleckt; denn Unzüchtige und Ehebrecher wird Gott richten.

Hier wird zwischen Unzucht und Ehebruch unterschieden.

[poetry]

Touche: Und wenn das nicht drin steht, was ich mir so wünsche, dann denke ich es mir einfach rein.

Unzucht und Ehebruch wird hier in Zusammenhang mit dem Ehebett gebracht und für mich ist Ehebruch Unzucht. Denn es gehören dazu immer 2, der Ehebrecher und der Unzüchtige.

Entweder glaubt man der Bibel oder lässt es besser ganz sein.

Du glaubst ihr zu 100%? Trägst Kopftücher im Gottesdienst und hältst in der Gemeinde den Mund? Und wenn Du Deinen Partner liebst, dann leidenschaftslos wie es Paulus fordert?

Poe

PS: Kleines Outing: Ich habe bis jetzt erst eine Frau in meinem Bett gehabt und das seit knapp 20 Jahren. Ich war auch ihr erster und einziger Mann. Trotzdem hatten wir 6 vor der Ehe und es hat unserer Beziehung nicht geschadet, im Gegenteil.

[Kerzenlicht]

Unzucht und Ehebruch wird hier in Zusammenhang mit dem Ehebett gebracht und für mich ist Ehebruch Unzucht. Denn es gehören dazu immer 2, der Ehebrecher und der Unzüchtige.

Es kann auch ein Ehebrecher und eine Ehebrecherin sein, oder eine Unzüchtige und ein Unzüchtiger.

Du glaubst ihr zu 100%? Trägst Kopftücher im Gottesdienst und hältst in der Gemeinde den Mund? Und wenn Du Deinen Partner liebst, dann leidenschaftslos wie es Paulus fordert?

Was will Paulus denn damit sagen. Damals war es Brauch, dass Frauen zu Gottesdiensten ein Kopftuch trugen, also war es richtig. Heute ist es Sitte, sich zu Gottesdiensten etwas festlicher zu bekleiden. Noch immer gibt es in verschiedenen Kirchen eine Kleiderordnung. Was ist daran zu bemängeln? Ausserdem gab es in der Antike Zeiten, wo Frauen ständig dazwischen redeten. Wenn jemand eine Predigt hielt, redeten die Frauen dazwischen. Findest Du das gut? Auch von Frauen kann man erwarten, das sie den Mund halten, bis die Predigt zu Ende ist. Dann können sie reden.

Paulus lebte so, wie ich es dargestellt habe: keusch. Und es ist noch nicht einmal erwiesen, dass er nicht verheiratet war.
Poe

PS: Kleines Outing: Ich habe bis jetzt erst eine Frau in meinem Bett gehabt und das seit knapp 20 Jahren. Ich war auch ihr erster und einziger Mann. Trotzdem hatten wir 6 vor der Ehe und es hat unserer Beziehung nicht geschadet, im Gegenteil.

Danke für Dein outing. Es wäre nicht notwendig und ich finde es auch nicht gut, sollten hier irgendwelche Schlafzimmergeschichten erzählt werden.

Vielleicht mag einer denken, ich trage hier dick auf. Das tu ich nicht, ich passe mich generell der Tatsache an, das hier höchstens die Bibel akzeptiert wird und von einigen noch nicht einmal das.

[poetry]

*lacht* Kerzenlicht, also nimmst Du nun die Bibel ernst oder nicht? Du redest Dir ebenfalls unbequeme Sachen auch schön und legst sie so lange aus, bis sie passen.

Mehr wollte ich nicht wissen, danke für die Diskussion.

Habe fertig,

Poe

[Kerzenlicht]

*lacht* Kerzenlicht, also nimmst Du nun die Bibel ernst oder nicht? Du redest Dir ebenfalls unbequeme Sachen auch schön und legst sie so lange aus, bis sie passen.

Mehr wollte ich nicht wissen, danke für die Diskussion.

Habe fertig,

Poe

Fand ich im Nikodemus.net:

Das Kopftuchgebot des Paulus einige Jahre später hat auch einen speziellen historischen und gesellschaftlichen Hintergrund. Korinth war eine Hafenstadt mit all den sittlichen Verfallserscheinungen, die auch heute noch u.a. auf Hafenstädte zutreffen. Jede sittsame Frau (auch die heidnische) in Korinth bedeckte ihren Kopf. Frauen jedoch, die ihr Geld durch gewerbsmäßige Unzucht verdienten, liefen ohne Kopfbedeckung herum.

Manche offensichtlich ziemlich temperamentvolle Christinnen in der Gemeinde von Korinth waren von der Freiheit, die das Evangelium brachte, so begeistert, dass sie im Zuge dieser neuen Freiheiten auch gleich das Symbol für die Unterordnung unter den Mann - die Kopfbedeckung - mit ablegten und dabei offenbar nicht bedachten, dass sie sich dadurch den Huren der Stadt anglichen.

Diesem übers Ziel hinausschießenden Wildwuchs musste Paulus mit Strenge Einhalt gebieten, um Schaden von der Gemeinde abzuwehren. Dabei fällt auf, dass im NT von der Kopfbedeckung nur im Zusammenhang mit der Gemeinde in Korinth die Rede ist - und sonst nie. In denselben Zusammenhang gehört die Anweisung des Paulus, dass die Frau in der Gemeinde schweigen soll - und zwar wegen der chaotischen Verhältnisse in der Gemeinde in Korinth im Hinblick auf undiszipliniertes Dazwischenfragen und Sprachenreden usw. An der Formulierung (1.Korinther 14,35), dass die Frauen daheim ihre Männer fragen sollen, können wir vermuten, dass dies lediglich der Eindämmung der Unordnung dienen sollte und nicht etwa dazu, allen Frauen unter allen Umständen den Mund zu verbieten. Dies würde auch im Widerspruch zu 1.Korinther 11,5 und anderen Stellen stehen.

Habe dann auch fertig.

[Lelia]

Du glaubst ihr zu 100%? Trägst Kopftücher im Gottesdienst ...........?



Was will Paulus denn damit sagen. Damals war es Brauch, dass Frauen zu Gottesdiensten ein Kopftuch trugen, also war es richtig. Heute ist es Sitte, sich zu Gottesdiensten etwas festlicher zu bekleiden. Noch immer gibt es in verschiedenen Kirchen eine Kleiderordnung. Was ist daran zu bemängeln?

Aha, damals galten also andere Bräuche und Sitten. Und wer sagt uns dann so genau, daß das, was damals als "Unzucht" bezeichnet wurde, nicht auch den "damaligen" Bräuchen und Sitten entsprach und heute längst überholt ist? Sicher gab es einen Grund, die Menschen zum Sex nur innerhalb der Ehe aufzufordern. Geschlechtskrankheiten und Inzucht waren sicher noch nicht so vermeidbar wie es heute in der aufgeklärten Gesellschaft ist. Ich kann mir gut vorstellen, daß es deshalb damals zu den Geboten gekommen ist, nicht "unzüchtig" zu sein und seine Sexualität auf die Ehe zu beschränken.

Heute benutzt man Kondome - so wie sich der Brauch des Kopftuchtragens umgewandelt hat in festliche Kleidung. Ändert sich halt alles. Deshalb sind wir doch keine Sünder, nur weil wir nicht mehr so streng nach den uralten Ver- und Geboten der Bibel handeln.