Glaube aus Angst?

[thalestris]

Der Thread mit dem Buch des Lebens hat mich auf einen Gedanken gebracht. Was ist eigentlich die Motivation eines Menschen, an Gott zu glauben? Ich hab mich schon mit so vielen Gläubigen Menschen unterhalten.. meistens kamen Antworten wie: "weil es mir inneren Frieden gibt, weil ich schon vieles erlebt habe, weil ich so erzogen wurde, weil dieses und jenes Erlebnis mich dazu gebracht hat, weil ich seine Liebe spüre...".

Aber ich kenne (fast) keinen Gläubigen bei dem die Angst vor Strafe nicht auch eine Rolle spielt. Wenn man nicht an Gott glaubt oder sich nicht so verhält wie Gott es gern sieht, dann wird man bestraft. Dann passieren einem schlimme Dinge (Karma-Front), dann kommt man nicht in den Himmel und ist in Gottes Augen ein Gräuel (Christen-Front), oder noch schlimmer... dann landet man im Fegefeuer, man bekommt Depressionen und Krankheiten, dann ist man von Gott abgewendet und er richtet dann hart über dich.
Ich hab mal gehört das viele Menschen im Sterbebett sogar noch gläubig werden, aus Angst das sie sonst nach ihrem Tod was schlimmes erleben (z.B. Hölle).
Also ist Angst anscheinend bei jedem auch eine Motivation, neben den ganzen anderen positiven Gründen gläubig zu sein.

Reicht Gott das? Meint ihr, Gott ist die Motivation egal, Hauptsache man glaubt an ihn? Denkt sich Gott sowas wie: er/sie glaubt zwar nur aus Angst, aber besser jemand fürchtet sich vor mir und glaubt als jemand lehnt mich ab und glaubt nicht. Ist das okay für Gott?
Was ist eigentlich schlimmer? Wenn man nur an Gott glaubt weil man Angst hat vor Strafen oder wenn man nicht an Gott glaubt?
Ist die Androhung von Bestrafung ein Druckmittel der Kirchen oder kommt das wirklich, gewollt von Gott?

LG Thalestris

[net.krel]

Deine Fragen haben es wie immer "in sich" :-)

Nur kurz vorweg eine Kurz-Meldung von der Karma-Front zu:

Wenn man nicht an Gott glaubt oder sich nicht so verhält wie Gott es gern sieht, dann wird man bestraft. Dann passieren einem schlimme Dinge (Karma-Front),

Nee das wuerd ich als "Karma-Frontler" nicht so formulieren...Das waere imho eher Missverstaendlich.
Ich wuerds eher so formulieren: Wer zB boeses (oder auch Gutes) tut, zu dem kommt es in irgendeiner Form, frueher oder spaeter, zurueck. Unabhaengig davon ob oder wie er nun auch immer an Gott glaubt. Und auch unabhaengig seines "Lebens-Stils" (<-- sagen wirs mal so :-) ). Also es macht kein Unterschied ob man "dabei" nun rote oder blaue Hosen traegt... so meine ich es.

(das jetzt aber nur Nebenbei bemerkt)

Ansonsten glaub nicht daran dass Gott uns unsere Lebensart und Weise vorschreibt. Ich glaub daran dass er uns dies komplett selbst ueberlaesst.

Es gibt imho schon "Regeln" (mag man sie "geistige Gesetzmaessigkeiten" nennen... oder von mir aus auch "Gesetze Gottes"... wie auch immer...) ...

Aber diese sind, in meinen Augen, nicht da um uns Einzuschraenken oder uns in eine bestimmte "Lebens-Stil-Norm" zu bringen... sondern letztendlich dienen sie uns, das man sich "nicht selbst zerstoert"... also "sie sind fuer uns da"... nicht gegen uns.

(Ich will jetzt aber keine weitere Diskussion um Karma anfangen... hatten wir ja schon so oft nun.)

[Sunigol]

Was ist eigentlich die Motivation eines Menschen, an Gott zu glauben?

Die Frage nach dem Sinn zum Beispiel: Woher komme ich, wohin gehe ich, war das etwa alles?

Oder die Frage nach dem, der das alles so toll gemacht hat (falls man von Urknall und Evolution nicht so restlos überzeugt ist).

Angst als Glaubensgrund ist meiner Meinung nach ne üble Sache, damit wird man nicht glücklich, zumindest nicht im irdischen Leben. Wenn man diese Angst hat, sollte man Kirchen oder Gemeinden, die das noch schüren, meiden. Es gibt Alternativen.

Ich hab mal gehört das viele Menschen im Sterbebett sogar noch gläubig werden, aus Angst ...

Kann man das wissen, aus welchen Gründen sterbende Menschen noch gläubig werden? Die meisten werden wichtigeres zu tun haben, als darüber zu sprechen.

Reicht Gott das? Meint ihr, Gott ist die Motivation egal, Hauptsache man glaubt an ihn? Denkt sich Gott sowas wie: er/sie glaubt zwar nur aus Angst, aber besser jemand fürchtet sich vor mir und glaubt als jemand lehnt mich ab und glaubt nicht.

Wer Angst vor Strafe hat, der bekennt vielleicht irgendwas mit Worten, was ihn hoffentlich davor bewahrt, aber er glaubt es nicht wirklich (und wenn doch, dann aus anderen Gründen, nicht wegen der Angst).

An Gott glauben heißt, sich sicher sein, dass man geliebt wird, dass man so sein darf und soll, wie man ist, Dass man sich nicht verbiegen muss, um Gott zu gefallen. Das ist meine Überzeugung.

Was ist eigentlich schlimmer? Wenn man nur an Gott glaubt weil man Angst hat vor Strafen oder wenn man nicht an Gott glaubt?

Schlimmer für Gott? Wer nur aus Angst vor Strafe "glaubt", der hat Gott total missverstanden. Ich stelle mir das schon traurig vor, wenn man als der böse Rachegott gefürchtet wird, der man gar nicht ist. Wenn jemand gar nicht glaubt, dann kann Gott sagen "macht nix, ich bin trotzdem bei dir".

Schlimmer für den Menschen ist ganz sicher das Glauben aus Angst, denn das belastet. Nicht-Glauben ist neutral, damit kann man zufrieden sein.

Ist die Androhung von Bestrafung ein Druckmittel der Kirchen oder kommt das wirklich, gewollt von Gott?

Höchstwahrscheinlich ersteres. Letzteres ganz sicher nicht.

[daVinnci]

Reicht Gott das? Meint ihr, Gott ist die Motivation egal, Hauptsache man glaubt an ihn? Denkt sich Gott sowas wie: er/sie glaubt zwar nur aus Angst, aber besser jemand fürchtet sich vor mir und glaubt als jemand lehnt mich ab und glaubt nicht. Ist das okay für Gott?
Was ist eigentlich schlimmer? Wenn man nur an Gott glaubt weil man Angst hat vor Strafen oder wenn man nicht an Gott glaubt?
Ist die Androhung von Bestrafung ein Druckmittel der Kirchen oder kommt das wirklich, gewollt von Gott?

LG Thalestris

Erst einmal sollten wir aufhören Gott zu "vermenschlichen".

In seiner Vollkommenheit muss Gott nicht mehr besonders strafen und belohnen, denn alles liegt in seinen vollkommenen und selbsttätig arbeitenden Gesetzen. Der Mensch belohnt und straft sich nach dem Gesetz der Wechselwirkung immer selbst.

So finde ich es schon sehr putzig, und das ist sehr wohlwollend formuliert, wenn Menschen in ihrem Dünkel sich erdreisten Sünden zu vergeben.

[ed]

Aber ich kenne (fast) keinen Gläubigen bei dem die Angst vor Strafe nicht auch eine Rolle spielt.

Ich hatte nie wirklich Angst. Hab diesen Weg eingeschlagen weil ich von Jesus begeistert war. Und von der Welt, die sich mir in der Bibel geöffnet hat.
Hab zwar ne zeitlang versucht so zu tun, als ob ich Angst hätte, weil es so gelehrt wurde. Aber ich fand heraus, daß es nicht mein Ding ist. Und hab es gelassen.

Meint ihr, Gott ist die Motivation egal, Hauptsache man glaubt an ihn?

Es geht Gott nicht darum, daß der Mensch bloß an die Existenz Gottes glaubt, sondern daß der Mensch ihm glaubt.

Was ist eigentlich schlimmer? Wenn man nur an Gott glaubt weil man Angst hat vor Strafen oder wenn man nicht an Gott glaubt?

Wenn man Gott nicht glaubt, dann spielt es keine Rolle, ob man an ihn, an seine Existenz, glaubt oder nicht.

19 Du glaubst, dass es nur einen einzigen Gott gibt? Gut und schön. Aber das glauben sogar die Dämonen - und zittern vor Angst. (Jak. 2)

Da haben wir die Angst.

18 Die Liebe kennt keine Angst. Wahre Liebe vertreibt die Angst. Wer Angst hat und vor der Strafe zittert, bei dem hat die Liebe ihr Ziel noch nicht erreicht. (1Joh. 4)

[daVinnci]

Angst ist nicht der richtige Ausdruck, aber Befürchtungen habe ich schon. Befürchtungen das meine Kenntnisse und Erkenntnisse d.h. den "Willen Gottes", von meinem "Ego" blockiert werden diese auch zu leben.

Ich stelle aber fest, dass ich mich immer öfter selbst erwische, gegen besseren Wissen zu handeln und bemühe mich dann das abzustellen!

Noch einmal zu dem so oft missbrauchten Begriff Liebe.

Liebe bedeutet nicht dem Anderen die Steine aus dem Weg zu räumen, sondern das zu tun was ihm ganzheitlich nutzt.

Das kann zum richtigen Zeitpunkt auch ein Tritt in den Allerwertesten sein!

[Lior]

Oder die Frage nach dem, der das alles so toll gemacht hat (falls man von Urknall und Evolution nicht so restlos überzeugt ist).

Oh, man kann wie ich aus eigener Erfahrung bestätigen kann auch beides – nach jenem fragen, der alles erschaffen hat UND die wissenschaftlichen Erkenntnisse unserer Zeit annehmen.^^

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Meint ihr, Gott ist die Motivation egal, Hauptsache man glaubt an ihn? Denkt sich Gott sowas wie: er/sie glaubt zwar nur aus Angst, aber besser jemand fürchtet sich vor mir und glaubt als jemand lehnt mich ab und glaubt nicht.

Hm, da ist nun die interessante Frage, ob ich mit "glauben" meine, dass ich etwas für wahr halte, oder ob ich es wie im religiösen Kontext üblich als "Verrauen" verstehe. Nun, ich nehme für mich nicht in Anspruch für Gott sprechen zu wollen. Aber ich will mal eine Gegenfrage stellen - denkst du, Gott reicht das "für wahr halten" aus? Und reicht dann das "für möglich halten" auch? Und wenn nicht, denkst du man kann aus Angst heraus vertrauen? ...

[thalestris]

Hm, da ist nun die interessante Frage, ob ich mit "glauben" meine, dass ich etwas für wahr halte, oder ob ich es wie im religiösen Kontext üblich als "Verrauen" verstehe. Nun, ich nehme für mich nicht in Anspruch für Gott sprechen zu wollen. Aber ich will mal eine Gegenfrage stellen - denkst du, Gott reicht das "für wahr halten" aus? Und reicht dann das "für möglich halten" auch? Und wenn nicht, denkst du man kann aus Angst heraus vertrauen? ...

Hi Sir Lior,

Ich denke das Angst und Vertrauen überhaupt niemals zusammen passen. Wenn ich vor jemandem oder etwas Angst habe, ist überhaupt gar kein Vertrauen da, ansonsten hätte ich gar keine Angst. Wenn Menschen nur deswegen glauben weil sie Angst vor Strafe haben liegt das vll darin, das ihnen das von anderen Menschen eingeredet wurde.
Und die andere Frage.. ich denke schon das Gott sich freut wenn man Wahrheit sucht aber wenn man gleichzeitig Angst vor ihm hat kommt man vll nie da an? Ist halt ne schlechte Basis dann, finde ich.

[thalestris]

So... ich sitze gemütlich mit nem selbstgemachten Smoothie auf meiner Terasse und versuche mal auf eure Beiträge einzugehen. Lior hat ja schon ne Antwort.

Dann wünsche ich dir von Herzen, dass es dir besser geht.

Lg starangel

Danke liebe Starangel. Mir gehts heute schon besser. Wir hatten gestern ne Familienfeier. Mein Opa hat Geburtstag gefeiert und ich glaube ich hab mir ein bisschen den Magen verstimmt. War wohl zu viel Kuchen und anderes zusammen für meinen Bauch. jetzt gehts wieder.

@krelchen:

Deine Fragen haben es wie immer "in sich" :-)

Sorry :) ich hoffe mein Gefrage ist nicht zu anstrengend für euch. Ich will damit nicht nerven, bin nur ein neugieriges Geschöpf.

Ich glaube auch nicht das Gott uns eine bestimmte Lebensweise vorschreibt. Dieser vorgeschriebene Lebensstil kommt von den Menschen und jede Religion hat ihre eignen regeln die man als Anhänger zu befolgen hat.
Ich glaube aber mittlerweile, das es davon abgesehen sowas wie universelle Regeln gibt. Also Regeln die für jeden gelten, egal ob gläubig oder Atheist. Ich stelle mir das so vor wie mit der Sprache. Jedes Land hat seine eigene Sprache. Deswegen ist es so schwer etwas wortwörtlich in eine andere Sprache zu übersetzen. Manche Wörter oder Sprichwörter gibt es in der anderen Sprache vielleicht gar nicht. Deswegen muss man ja beim Übersetzen in andere Sprachen immer sinngemäß übersetzen und nicht wörtlich.
Aber darüber hinaus gibt es eine universelle Sprache, die alle Menschen sprechen und die drückt sich über Gefühle aus, die alle kennen. Das ist mir letztens im Kindergarten nochmal ganz deutlich geworden. Wir haben da einige Kinder die kein Deutsch sprechen. Zum beispiel einen kleinen Jungen aus Ungarn. Der hat bitterlich geweint. Das Problem ist das ich mit dem Kind nicht sprechen kann. Ich spreche kein ungarisch und er kein deutsch. Aber das war auch nicht nötig, wir haben über ne universelle Sprache miteinander gesprochen. Das weinen hat mir ganz klar gezeigt das es ihm gerade nicht gut geht. Das rumdrücken auf seinem Bauch von ihm hat mir gesagt er hat Bauchschmerzen. Also hab ich ihn auf meinen Schoß gesetzt, ihn umarmt und ihm über den Bauch gestreicht. Er hat sich beruhigt. Das ist universelle Sprache, die immer funktioniert, auch wenn man nicht die gleiche Sprache spricht.

Vielleicht ist das auch mit dem Glauben so. Auch wenn man nicht den selben Glauben hat, gibt es trotzdem Regeln die universell sind. Und die zeigen sich vielleicht über unser Gewissen. Und ich könnte mir vorstellen das diese universellen Regeln für Gott wichtiger sind als die regeln, die die Menschen innerhalb ihrer Religionen aufgestellt haben. Verstehst du wie ich das meine?

@sunigol:

Die Frage nach dem Sinn zum Beispiel: Woher komme ich, wohin gehe ich, war das etwa alles?

Oder die Frage nach dem, der das alles so toll gemacht hat (falls man von Urknall und Evolution nicht so restlos überzeugt ist).

Angst als Glaubensgrund ist meiner Meinung nach ne üble Sache, damit wird man nicht glücklich, zumindest nicht im irdischen Leben. Wenn man diese Angst hat, sollte man Kirchen oder Gemeinden, die das noch schüren, meiden. Es gibt Alternativen.

Das sind so elementare Fragen die einen dazu antreiben Antworten zu finden, stimmt. Ich kann mir gar nicht vorstellen das es Leute gibt, die nie an sowas denken. Atheisten zum Beispiel... auch wenn jemand nicht an Gott glaubt, fragt derjenige sich denn nie, obs nen höheren Sinn gibt? Oder wie das hier so alles kam? Ich bin mir grade nicht sicher was einem eher hilft. Sich darüber Gedanken zu machen oder die Welt einfach gedankenlos anzunehmen und sich darüber nicht den Kopf zu zerbrechen.
Weil manchmal habe ich das Gefühl das ich mir viel zu viele Gedanken um diese elementaren Fragen mache und mir damit selbst im Weg stehe, einfach mal mein Leben zu leben und zu genießen. Ich glaube das Sinnfragen einen auch ins negative ziehen können wenn man vor lauter Suche vergisst auch noch was anderes zu tun.

@daVinnci

So finde ich es schon sehr putzig, und das ist sehr wohlwollend formuliert, wenn Menschen in ihrem Dünkel sich erdreisten Sünden zu vergeben.

Ich weiss jetzt nicht auf wen du das beziehst?

Was das mit den Befürchtungen angeht... das ist ja wieder was anderes. Wenn du befürchtest das dein Ego zwischen dir und Gott steht dann ist das doch sowas wie ein ehm... spirituelles Streben. Ich meine aber nicht die Angst im Glauben was zu verbocken, sondern das man z.B. nur aus Angst vor der Hölle nach dem Tod gläubig wird.

@Ed

Ich hatte nie wirklich Angst. Hab diesen Weg eingeschlagen weil ich von Jesus begeistert war. Und von der Welt, die sich mir in der Bibel geöffnet hat.
Hab zwar ne zeitlang versucht so zu tun, als ob ich Angst hätte, weil es so gelehrt wurde. Aber ich fand heraus, daß es nicht mein Ding ist. Und hab es gelassen.

Du hast versucht so zu tun als ob du Angst hättest weil es in deiner Gemeinde so gelehrt wurde...
Genau sowas meine ich. Warum gibt es überhaupt Menschen oder Gemeinden die einem einreden, man müsste Angst vor Gott haben? Was ist das eigentlich für eine Motivation gläubig zu sein/ zu werden?
Ich finde es gut das du gemerkt hast dass das nicht gut ist und so nem Beispiel nicht hinterher gerannt bist. Mein Erzeuger hat auch gerne mal Gott missbraucht um Angst auszulösen und uns damit eigentlich seinem Willen zu unterwerfen.

@Sarandanon

Gezielte Verbreitung von Angst ist ein unmenschliches Mittel zum Ausüben von Macht, in extremen Fällen auch eine Art der Folter. Im Zusammenhang mit dem christlichen Glauben hat die führende Geistlichkeit in der Vergangenheit sehr gern genutzt, um das Glaubensvolk in ihrem menschlichen Einflusskreis zu halten.

Sicherlich gibt es aber auch diejenigen Gläubigen, die von sich aus Angst gegenüber Gott empfinden, zB vor Sündenstrafen. Meistens liegen aber auch hier die Ursachen in der religiösen Erziehung. Das kann uU zu psychischen Schäden führen, mind. aber zu einem ungesunden Verhältnis zu Gott.

Weisst du was, das merke ich bei meinen Großeltern ziemlich krass. Denen ihr Gottesbild ist iwie brutal. Vielleicht ist das Gottesbild auch vom Zeitgeist abhängig... mein Opa wollte früher Diakon werden. Heute motzt er ununterbrochen über Gott und die Kirche, während meine Oma im Alter plötzlich voll esotherisch angehaucht ist O.o Aber bei allen beiden merkt man ganz deutlich das sie Angst haben. Und das sie aus Angst ihre Meinung formen...

LG an euch alle, Thalestris

[net.krel]

bin nur ein neugieriges Geschöpf.

Kind Gottes Prinzessin. Kind Gottes...

Substantiell :-)

Verstehst du wie ich das meine?

Ja. Eigentlich war es auch meine Antwort. Also rein vom Prinzip her. Nur anders Formuliert. Nee ich seh es genauso.