Und Jesus sprach: ".................."

[daVinnci]

Anders gesagt: Ein "verstocktes Herz"... dem koennten wahrscheinlich 1:1 in aller Buchstaeblichkeit "die Worte Gottes" vor der Lesebrille liegen... am Ende wuerde "er" es dennoch verzerren...

Wie wahr! Auch hier im Forum oft zu erkennen!

Ein "liebloses" Karmaverstaendnis dagegen (was es auch gibt!)... da kommt dann sowas wie zB das kritisierte "indische Kastensystem" am Ende raus... wo es zB dann heist "Der Bettler leidet zu recht und soll es auch bis an sein Lebensende tun"...

Was wäre denn die Alternative? Die Willkür unseres vollkommenen Gottes?

Menschen werden blind und gelähmt geboren, und leben meistens so bis zu ihrem irdischen Lebensende!

Wo steckt die Gerechtigkeit, denn zu Gottes Liebe gehört die Gerechtigkeit?

[net.krel]

mhh... @daVinci... ich weis jetzt nicht so genau was Du meinst...
Also ich hab zumindst auch keine Ahnung warum Menschen blind oder anderweitig schwer physisch beintraechtigt geboren werden ("inkarnieren") ... ich frag mich das selbst schon lange...

Erinnert mich aber gerade an die Frage der Juenger bzgl. dem Blindgeborenen... ob er (im Vorleben... ;-) ) gesuendigt haette... oder etwa irgendwas seine Eltern...

In dem Fall antwortete Jesus (laut Ueberlieferung) dass weder seine (im Vorleben ) getaetigten Suenden noch die diesigen seiner Eltern der Grund seien... sondern er deshalb blind auf die Welt kam damit an ihm jetzt die "Wirkung Gottes der Heilung" demonstriert werden kann... (<--- zumindest nach meiner Leseart so verstanden :-) )

Ich lass das jetzt einfach mal so "offen im Raum" stehn... wie gesagt: Mir ist das selbst alles ein verschluesseltes Raetsel mit den Leuten die Leidergottes so auf die Welt kommen... mich schmerzt das immer wieder aufs neue in der Seele...

[daVinnci]

mhh... @daVinci... ich weis jetzt nicht so genau was Du meinst...
Also ich hab zumindst auch keine Ahnung warum Menschen blind oder anderweitig schwer physisch beintraechtigt geboren werden ("inkarnieren") ... ich frag mich das selbst schon lange...

Erinnert mich aber gerade an die Frage der Juenger bzgl. dem Blindgeborenen... ob er (im Vorleben... ;-) ) gesuendigt haette... oder etwa irgendwas seine Eltern...

In dem Fall antwortete Jesus (laut Ueberlieferung) dass weder seine (im Vorleben ) getaetigten Suenden noch die diesigen seiner Eltern der Grund seien... sondern er deshalb blind auf die Welt kam damit an ihm jetzt die "Wirkung Gottes der Heilung" demonstriert werden kann... (<--- zumindest nach meiner Leseart so verstanden :-) )

Ich lass das jetzt einfach mal so "offen im Raum" stehn... wie gesagt: Mir ist das selbst alles ein verschluesseltes Raetsel mit den Leuten die Leidergottes so auf die Welt kommen... mich schmerzt das immer wieder aufs neue in der Seele...

Einer meiner wichtigsten Erkenntnisse: Gott macht keine Fehler und keine Willkürhandlungen.

Also muss alles nach feststehenden, vollkommenen Gesetzen ablaufen. Und das tut es auch!

Es sind die Schöpfungsurgesetze:
Der Wechselwirkung -Saat und Ernt- * Das Gesetz der Schwere * Das Gesetz von der Anziehung der gleichen Art

Diese Gesetze arbeiten in ihrer Vollkommenheit selbsttätig. Damit ist auch eine Ungerechtigkeit ausgeschlossen.

Gottes Liebe ist keine klebrige, zuckersüße, immer alles verzeihende und vergebende , nicht nachtragende.
Gottes Liebe ist von Gerechtigkeit nicht zu trennen!


Mögen die inbrünstig Glaubenden noch so "demutsvoll" sagen: "Die Gnade ist grösser als die Sünde" :-(

[Lior]

Wo steckt die Gerechtigkeit, denn zu Gottes Liebe gehört die Gerechtigkeit?

Nur zum besseren Verständnis.... meint gerecht bei dir Gleichheit? Also Gleichheit bis dahin das alle Menschen die gleichen Eigenschaften besitzen, die gleiche Intelligenz, gleiche Haarfarbe, gleiches Aussehen?

[daVinnci]

Nur zum besseren Verständnis.... meint gerecht bei dir Gleichheit? Also Gleichheit bis dahin das alle Menschen die gleichen Eigenschaften besitzen, die gleiche Intelligenz, gleiche Haarfarbe, gleiches Aussehen?

Nein, das ist damit nicht gemeint. Gerechtigkeit liegt in dem Gesetz der Wechselwirkung -Saat und Ernte-.

Und damit sind wir auch beim Erlösungswerk von Jesus. Viele Gläubigen meinen tatsächlich das: "Werfet auf IHN alle Schuld" und "Er starb für meine Sünden am Kreuz" das Erlösungswerk wäre. :-(

Nein, das Erlösungswerk war das Bringen seines Wortes* welches zu leben gilt. Wenn wir das tun, dann veredeln wir damit unser Saatgut und fahren auch eine "veredelte" Ernte ein die uns zurück ins Licht/Paradies/Himmel, oder wie auch immer wir es nennen wollen, führt. Simpel nicht wahr? :-)

* Jesus war/ist das Fleisch gewordene Wort.

[Lior]

Nein, das ist damit nicht gemeint. [...]

Aber warum siehst du dann darin ein Problem, wenn jemand blind geboren ist. Ist Blindheit zwangsläufig eine größere Benachteiligung als mangelnde Attraktivität? Oder als unterdurchschnittliche Intelligenz? Oder schwarze Haare?

Wie ist das eigentlich.... wie kam denn das Leid in die Welt? Ich meine ganz am Anfang? Wieso hatte es z.B. Adam verdient von Kain erschlagen zu werden? Wenn doch die Ernte (sein gewaltsamer Tod) durch die Saat bestimmt wird?

[daVinnci]

Aber warum siehst du dann darin ein Problem, wenn jemand blind geboren ist. Ist Blindheit zwangsläufig eine größere Benachteiligung als mangelnde Attraktivität? Oder als unterdurchschnittliche Intelligenz? Oder schwarze Haare?

Wie ist das eigentlich.... wie kam denn das Leid in die Welt? Ich meine ganz am Anfang? Wieso hatte es z.B. Adam verdient von Kain erschlagen zu werden? Wenn doch die Ernte (sein gewaltsamer Tod) durch die Saat bestimmt wird?

Wo steht das ich Blindheit als ein Problem sehe? Es waren Jesus Jünger die die Frage stellten, "Wer hat gesündigt, jener oder seine Eltern, das er ist blind geboren?"


Das Adam von Kain erschlagen wurde, ist mir aber neu, werter Lior. Ich dachte bisher immer Adam und Eva seien aus dem Paradies vertrieben worden? Na ja, Mann lernt immer dazu! :-)

[Lior]

Wo steht das ich Blindheit als ein Problem sehe? Es waren Jesus Jünger die die Frage stellten, "Wer hat gesündigt, jener oder seine Eltern, das er ist blind geboren?"

Dann würde ich sagen, liegt der Fehler darin zu glauben, dass Blindheit ein Hinweis auf eine egangene Sünde sein muss.^^

Das Adam von Kain erschlagen wurde, ist mir aber neu, werter Lior. Ich dachte bisher immer Adam und Eva seien aus dem Paradies vertrieben worden? Na ja, Mann lernt immer dazu! :-)

Ja, du hast ja recht, da ging wohl etwas durcheinander. Aber ich gehe davon aus, dass jeder hier weiß von wem ich eigentlich sprechen wollte.^^

[daVinnci]

Dann würde ich sagen, liegt der Fehler darin zu glauben, dass Blindheit ein Hinweis auf eine egangene Sünde sein muss.^^

Ja, du hast ja recht, da ging wohl etwas durcheinander. Aber ich gehe davon aus, dass jeder hier weiß von wem ich eigentlich sprechen wollte.^^

In der Tat, da geht so einiges durcheinander! ;-)

Lior, wenn Du nicht erkennst was in der Frage schon steckt, (vor der Geburt zu sündigen ?), dann leg es einfach zu den "Akten"! Auf meine Lebensqualität hat es keinen Einfluss wer was glaubt oder nicht glaubt oder weis!

Jeder bekam vom Schöpfer einen freien Willen, damit legt ein jeder selbst fest was in interessiert und in wie weit er an der Wahrheit interessiert ist.

Wir leben heute in einem Zeitalter der nahezu "unbegrenzten Informationen". Informationen die den Menschen vor gar nicht all zu langer Zeit nicht zur Verfügung standen, selbst wenn sie gewollt hätten.


PS: Es liegt nur an unserem Wollen, ob wir uns ausschließlich an ca. 2.000 Jahren fehlerhaften Überlieferungen/Übersetzungen klammern, (siehe das Gleichnis von den törichten Jungfrauen + Matth. 8.22)) oder ob wir unsere Trägheit überwinden und
anfangen uns zu bemühen diese Schöpfung in ihrer Gesetzmäßigkeit zu begreifen.

[net.krel]

Ja, du hast ja recht, da ging wohl etwas durcheinander. Aber ich gehe davon aus, dass jeder hier weiß von wem ich eigentlich sprechen wollte.^^

Jo :-)

@DaVinci... Deine moegliche Antwort auf Liors "Kain und Abel" Frage haette mich aber auch noch interessiert...

Das war von Lior find ich ein guter "biblischer Punkt" diese Frage zu stellen in Bezug auf die (sicherlich auch vorhandenen) Aussagen der Bibel bzgl. "Saat und Ernte...

Eben dass nicht jedes Unrecht was einem passiert auf eine eigene "vorhergehende Saat" zwangslaeufig zurueck zu fuehren sein muss...

Es gibt imho beides... schlichtweg Unrecht und Ungerechtigkeiten was einem widerfahren kann...

Und aber natuerlich schon auch "die Ernte" der eigenen Saat...

Wie sich das bei jedem einzelnen sich verhaelt.. und was es noch alles fuer "Veraestelungen und Verzweigungen" gibt... das kann man also nicht pauschal alles nur mit "Saat und Ernte" (die es sicherlich schon auch gibt) erklaeren...