Kann Gott sterben?

[ed]

Macht es einen Unterschied ob die fünf Verbrecher sind oder nicht?

Aber sicher doch. Sie haben vielleicht den Tod verdient, und jetzt ist die Stunde gekommen. Denn bei Gott gibt es keine Zufälle.

Mir welchem Recht würdest du dir hier anmaßen über den Wert des Lebens zu entscheiden?

Genau deswegen habe ich auf Gott verwiesen. Um über Leben und Tod entscheiden zu können, muß man nicht nur die Vergangenheit kennen, sondern auch die Zukunft.
Du aber hast das alles ausser Acht gelassen.

Wovon das Herz voll ist, davon spricht der Mund.
Wenn dein Herz von Gott voll wäre, hättust du solchen gottlosen Qutsch nicht verzapft.

Würdest du dich dafür einsetzen, dass man an sagen wir 10 Verbrechern medizinische Experimente durchführt, um mit dem Wissen Tausende retten zu können?

Und wieder bist du in die Gottlosigkeit abgerutscht.
Oder welchen Platz hat Gott in diesem deinem Satz?

es ist bezeichnend, dass du das Gedankenspiel dann auch noch in einen willkürlichen Zusammenhang mit Atheismus setzt.

Na dann zeig doch, welchen Platz Gott in dem Fall zukommt.

Aber was ist denn an der Situation ist dann kein Zufall? Dass die fünf Menschen dort angebunden sind? Vielleicht ist es aber auch kein Zufall, dass du anwesend bist und die Weiche stellen könntest. Aus dem Umstand, dass es kein Zufall ist, ergibt sich nichts, aber auch rein gar nichts für die Lösung des Problems.

Meine Vorfahren sind aus Ostpreußen nach Ukraina ausgewandert, weil Friedrich der Große die allgemeine Wehrpflicht eingeführt hatte. Wodurch Mennoniten Probleme bekamen, die den Wehrdienst ablehnen.
Katharina die Große gab ihnen mehrere Privilegien, darunter auch den Zivildienst.

Nach der Oktoberrevolution tobte in Russland der Bürgerkrieg. Und die deutschen Kolonien organisierten ihren bewafneten Selbstschutz. Was ja gegen ihren Glauben war.
Und sie halfen den Roten bei einer Schlacht gegen Machno. Der bis dato die Deutschen in Ruhe ließ.
Nach diesem Vorfal ging Machno durch deutche Dörfer wie ein wütendes Tier, mit Mord, Vergewaltigung, Raub und Brandschatzung.
Ein Zufall? Uberhaupt nicht. Selber schuld.

Meine Eltern lebten vor dem zweiten Weltkrieg im Amurgebiet, ferner Osten Russlands. Da gab es sieben deutsche Dörfer.
Als 1939 Detschland und UdSSR Polen teilten, siedelte Stalin viele Westukrainer nach dem fernen Osten um. Alle Orten und Dörfer sollten diese Umsiedler aufnehmen.
Die sieben deutsche Dörfer aus dem Amurgebiet lehnten es kategorisch ab: Wir nehmen nur Deutschen auf.
1941 brach der Krieg zwischen Deutschland und der UdSSR aus. Ein halbes Jahr später wurden alle sieben Dörfer, die die Aufname der ukrainischen Umsiedler verweigerten, kommplett ausgesiedelt. Nur mit Handgepäck!
Und in ihre Häuser wurden die ukrainischen Umsiedler einquartiert.
Das gab es nur im Amurgebiet! Ein Zufall? Uberhaupt nicht. Selber schuld. Sie waren zu sehr stolz auf ihr Deutschsein.

Es gibt keine Zufälle.

Oder folgt aus dem Umstand, dass die fünf Menschen dort liegen das es der Wille Gottes ist? Dann wäre also auch die Versklavung der Schwarzen oder die Ermordung der Juden nicht zufällig sondern "gottgewollt", weil es schließlich so passiert ist und es bei Gott keine Zufälle gibt?

Alles hat seinen Grund. Auch wenn wir ihn nicht verstehen.
Und eine unbedachte Einmischung kann katastophale Folgen haben.

Zur Zeit Abrahams war die Stadt Sodom bereits fertig für das Gericht. Und Gott bringt einen Feind gegen Sodom und seine Verbündeten, der sie besiegt und wegführt.
Das beste Land wurde frei. Abraham hätte sich jetzt ohne Probleme da niederlassen können. Aber nein! Sein Neffe ist auch weggeführt worden!
Abraham befreit seinen Neffen, und die Bewohner von Sodom, mit ihren Verbündeten.
Was kommt weiter? Gott verbrennt die Stadt. Und das beste Land wird für den Ackerbau unbrauchbar.
Und der Neffe Abrahams mußte aus der Stadt gewaltsam rausgeführt. Ohne Hab und Gut.

Das Einmischen in den Plan Gottes hat seine Schattenseite.
Wenn, dann kannst du nur dein Leben opfern. Aber keins der anderen.

[daVinnci]

Wenn die fünf Verbrecher sind, Mörder, und der eine unschuldig? Was dann?

"Wenn das Wörtchen wenn nicht wär, wär das Leben halb so schwer" So kenne ich es noch aus meinen Kinder- und Jugendtagen.

Das Wörtchen "Wenn" bezeugt die Unsicherheit des Autors! Gottes Schöpfungsgesetze kennen kein "wenn", sie kennen nur ein ist!

[Lior]

Das Wörtchen "Wenn" bezeugt die Unsicherheit des Autors! Gottes Schöpfungsgesetze kennen kein "wenn", sie kennen nur ein ist!

Äh...ich verstehe micht ganz in welchem Zusammenhang du das nun erwähnst. Ein Gedankenexperiment hat nun einmal Wenn-Dann-Annahmen. Und davon abgesehen besteht doch auch jedes Gesetz aus einer Wenn-Dann-Verknüpfung, oder nicht? Magst du erläutern, was du mein deinem Gedanken mit uns teilen willst?

[net.krel]

aus Ostpreußen nach Ukraina ausgewandert, weil Friedrich der Große die allgemeine Wehrpflicht eingeführt hatte. Wodurch Mennoniten Probleme bekamen, die den Wehrdienst ablehnen.

Die Mennoniten... urspruenglich und eigentlich eine pazifistische Taeufergruppierung.

Schon die mittelalterliche religioes-staatliche Organisation "Katholischer Staat" verfolgte sie bis auf den Tod (offizielle Todesstrafe)

Aber auch die nicht weniger Gewaltbereite (Pseudo)Reformatoren von "Katholischer Staat" sprachen sich oeffentlich fuer deren Ausrottung aus.

Zitat Luther: "Rottengeister und Ketzer... unverhört und unverantwortet aburteilen" (<-- Todesstrafe natuerlich)
(Quelle: Die Mennoniten. Evangelisches Verlagswerk, Stuttgart 1971, S. 129.)

Verfolgte... aber halt auch Verfolger.

"Die ost- und westpreußischen Mennoniten zeigten bereits im September 1933 in einem Telegramm an Hitler offene Unterstützung für das neue Regime, und die norddeutschen Mennoniten entbanden die jungen Männer noch vor der Einführung der Wehrpflicht von der Praxis, den Militärdienst zu verweigern, womit sie sich in beiden Fällen deutlich von ihren pazifistischen Wurzeln lösten. Mennoniten waren zum Teil auch direkt an Verbrechen des NS-Regimes beteiligt, wie die Zusammenarbeit mit dem Konzentrationslager Stutthof bei Danzig und Hinrichtungen von Juden in der Ukraine zeigten"
( https://de.wikipedia.org/wiki/Mennon...nalsozialismus )

Eine historische Spirale der Gewalt und Gegengewalt...

[ed]

"Die ost- und westpreußischen Mennoniten zeigten bereits im September 1933 in einem Telegramm an Hitler offene Unterstützung für das neue Regime, und die norddeutschen Mennoniten entbanden die jungen Männer noch vor der Einführung der Wehrpflicht von der Praxis, den Militärdienst zu verweigern, womit sie sich in beiden Fällen deutlich von ihren pazifistischen Wurzeln lösten.

Mein Opa siedelte noch vor der Revolution nach Sibirien um, weil es dort gemäß Stolypins Reform Land gegeben hat. Die Bauernbank gab den Umsiedlern zinslosen Kredit, 200 Rubel. Eine Kuh kostete damals 5 Rubel.
Und in den 30er Jahren zog er weiter nach dem Fernen Osten. Wärend alle seine Verwandte in Ukraina geblieben waren.
Als die Deutschen Ukraina eingenommen hatten, gingen viele Jungs freiwillig in die SS.
Und als der Krieg vorbei war, wurden alle, die auf deutscher Seite gekämpf hatten, zu zehn Jahren Lager verdonnert. Natürlich wer geschnappt wurde.

Jesus sagte: "Was ihr auf Erden bindet, das wird auch im Himmel gebunden sein."
Sie haben sich mit dem Wort gebunden, daß sie keine Gewehre in die Hand nehmen. Dabei hätten sie bleiben sollen. Unter allen Umständen.
Weil sie aber dieses Wort gebrochen haben, kam die Strafe. Und nicht nur auf die Schuldigen. Alle Deutschen hatten darunter zu Leiden. Die deutschen Kolonien in Ukraina wurden dicht gemacht, und die Menschen nach Kasachstan (und weiter) umgesiedelt.

3 Wenn du vor Gott ein Gelübde abgelegt hast, dann zögere nicht, es zu erfüllen! Menschen, die leichtfertige Versprechungen machen, gefallen Gott nicht - darum tu, was du ihm geschworen hast!
4 Besser du versprichst gar nichts, als dass du ein Versprechen nicht hältst!
5 Leg kein unbedachtes Gelübde ab, sonst lädst du Schuld auf dich! ... (Koh. 5)

[daVinnci]

3 Wenn du vor Gott ein Gelübde abgelegt hast, dann zögere nicht, es zu erfüllen! Menschen, die leichtfertige Versprechungen machen, gefallen Gott nicht - darum tu, was du ihm geschworen hast!

Ich bin immer "tief beeindruckt", wenn Menschen erzählen das sie Wissen was Gott gefällt und was nicht und was Gott denkt und was nicht.

Zum Thema Gelübde: "Deine Worte seien ja, ja und nein, nein, alles weitere ist von Übel!" Matt. 5.37

[net.krel]

Sie haben sich mit dem Wort gebunden, daß sie keine Gewehre in die Hand nehmen. Dabei hätten sie bleiben sollen. Unter allen Umständen.

Ich bin eh der Ansicht dass die vor allem spirituellen und psychischen Folgeschaeden eines Krieges sich noch ueber Generationen hin ziehn koennen... je nach Schwere des Kriegs... ob mit oder ohne gebrochenen pazifistischen Schwur...

Das darf man nicht unterschaetzen..

[ed]

Ich bin eh der Ansicht dass die vor allem spirituellen und psychischen Folgeschaeden eines Krieges sich noch ueber Generationen hin ziehn koennen... je nach Schwere des Kriegs... ob mit oder ohne gebrochenen pazifistischen Schwur...

Das darf man nicht unterschaetzen..

Natürlich, nur erträgt der Mensch das leichter im Vertrauen auf Gott. Welches durch den Wortbruch gestört ist.
Und die, welche auf Gott vertrauen, werden von ihm vor manchem Übel bewahrt.
Der Zweifler aber denke nicht, irgendwas von Gott zu bekommen - schreibt Jakobus.
Und Wortbruch geschieht aus Zweifel.

[Lior]

Wovon das Herz voll ist, davon spricht der Mund.

Da magst du Recht haben Ed, aber dann solltest du dich fragen, wer von uns hier im Umgang mit seinen Mitmenschen Worte in seinem Munde führt wie "Schwachsinn" und andere Boshaftigkeiten. Ja, ich fürchte es stimmt wahrhaftig - Wovon das Herz voll ist, davon spricht der Mund....