Kann Gott sterben?

[net.krel]

Das frage ich mich selbst auch schon seit langem @Lior.

Ich glaube aufjedenfall an die Willensfreiheit des Menschens. Zumidnest in seinem "Kern". Natuerlich sind wir aber auch staendig beinflusst von unserer Sozialisierung und all "den Unterbewusten Dingen" was ja oft unsere "Freiheit des Willens" begrenzt bzw. einschraenkt... von den physikalischen Einschraenkungen die uns ja auch nicht immer "unseren Willen so wirklich frei sein lassen" erst gar nicht zu sprechen :-)

Wenn uns aber dennoch wenigstens ein "kleiner Funke" echte (<-- echte) Willensfreiheit gegeben wurde (woran ich wie gesagt schon glaube)... so koennen diese "Entscheidungen", imho, auch nicht im Voraus von Gott gewusst sein.

Das aber wiederum widerpricht jener "Allwissenheit Gottes" die ja auch jede einzelne unsere Entscheidungen im Voraus ja wissen muesste.

Wie gesagt @Lior... eine Antwort hab ich darauf nicht. Ein Mysterium fuer mich...

Wie siehst Du es?

Rein im biblischen Kontext geblieben jedoch (also jetzt fuer alle Anwesenden bei denen die Bibel die hoechste Richtschnur darstellt) und bzgl. des Kreuztodes Jesus... war dieser laut diesem von Jesus selbst gegebenen Gleichnis weder "geplant" noch von Gott gewollt. Ganz und gar nicht sogar.

Dieses Gleichnis hat es ziemlich in sich in meinen Augen...

Sinngemaes sagt es ja eben aus dass "sie", die boese-Weingaertner-Linie (alias: Die antik-juedische religioese Fuehrung) zuerst saendig ihre eigenen Propheten ermordeten... und dann selbst noch ihren eigenen Messias.

Derweil "Gott sich dachte" ---> "Vor diesen meinen Sohn werden sie sich hueten ihn ebenfalls zu ermorden"... es also "nicht geplant noch gewollt" war sondern viel mehr im Gegenteil.

Das Fazit aus diesem Gleichnis: Jesus wurde ganz und gar nicht "gesandt" um gekreuzigt zu werden.

Und das steht im unaufloeslichen Widerspruch mit der "Kern Aussage" der meisten Christentume... die ja daran glauben dass Jesus "in die Welt kam" um stellvertretend fuer die Suenden "vieler"... am Kreuz mit seinen Blut zu bezahlen... dass dies der "Heilsplan Gottes" gewesen sei... Der Hauptgrund fuer das "kommen Christi"... "der Kern des Evangeliums" ... etc.

Derweil es eben Stellen wie diese in den Evangelien gibt, die dem ziemlich eindeutig find ich widersprechen.

Aber das, wie gesagt, jetzt nur rein im Kontext der Evangelien Argumentiert.... fuer mich immerhin der "Kern" der Bibel :-)

[daVinnci]

Das frage ich mich selbst auch schon seit langem @Lior.

Ich glaube aufjedenfall an die Willensfreiheit des Menschens. Zumidnest in seinem "Kern". Natuerlich sind wir aber auch staendig beinflusst von unserer Sozialisierung und all "den Unterbewusten Dingen" was ja oft unsere "Freiheit des Willens" begrenzt bzw. einschraenkt... von den physikalischen Einschraenkungen die uns ja auch nicht immer "unseren Willen so wirklich frei sein lassen" erst gar nicht zu sprechen :-)

Wenn uns aber dennoch wenigstens ein "kleiner Funke" echte (<-- echte) Willensfreiheit gegeben wurde (woran ich wie gesagt schon glaube)... so koennen diese "Entscheidungen", imho, auch nicht im Voraus von Gott gewusst sein.

Das aber wiederum widerpricht jener "Allwissenheit Gottes" die ja auch jede einzelne unsere Entscheidungen im Voraus ja wissen muesste.

Wie gesagt @Lior... eine Antwort hab ich darauf nicht. Ein Mysterium fuer mich...

Wie siehst Du es?

Rein im biblischen Kontext geblieben jedoch (also jetzt fuer alle Anwesenden bei denen die Bibel die hoechste Richtschnur darstellt) und bzgl. des Kreuztodes Jesus... war dieser laut diesem von Jesus selbst gegebenen Gleichnis weder "geplant" noch von Gott gewollt. Ganz und gar nicht sogar.

Dieses Gleichnis hat es ziemlich in sich in meinen Augen...

Sinngemaes sagt es ja eben aus dass "sie", die boese-Weingaertner-Linie (alias: Die antik-juedische religioese Fuehrung) zuerst saendig ihre eigenen Propheten ermordeten... und dann selbst noch ihren eigenen Messias.

Derweil "Gott sich dachte" ---> "Vor diesen meinen Sohn werden sie sich hueten ihn ebenfalls zu ermorden"... es also "nicht geplant noch gewollt" war sondern viel mehr im Gegenteil.

Das Fazit aus diesem Gleichnis: Jesus wurde ganz und gar nicht "gesandt" um gekreuzigt zu werden.

Und das steht im unaufloeslichen Widerspruch mit der "Kern Aussage" der meisten Christentume... die ja daran glauben dass Jesus "in die Welt kam" um stellvertretend fuer die Suenden "vieler"... am Kreuz mit seinen Blut zu bezahlen... dass dies der "Heilsplan Gottes" gewesen sei... Der Hauptgrund fuer das "kommen Christi"... "der Kern des Evangeliums" ... etc.

Derweil es eben Stellen wie diese in den Evangelien gibt, die dem ziemlich eindeutig find ich widersprechen.

Aber das, wie gesagt, jetzt nur rein im Kontext der Evangelien Argumentiert.... fuer mich immerhin der "Kern" der Bibel :-)

Paulus lt. Bibeln: "Euer Wissen ist Stückwerk. Wenn aber wird das Vollkommene erscheinen, wird das Stückwerk
aufhören" 1.Kor. 13.9-10

Jesus lt. Bibeln: "Aber der Tröster, der heilige Geist, welchen mein Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und erinnern alles des, was ich euch gesagt habe" Joh. 14.26

Jesus lt. Bibeln: "Wenn aber Jener, der Geist der Wahrheit, kommen wird, der wird euch in alle Wahrheit leiten" Joh. 16.13

[ed]

Ich glaube aufjedenfall an die Willensfreiheit des Menschens. Zumidnest in seinem "Kern". Natuerlich sind wir aber auch staendig beinflusst von unserer Sozialisierung und all "den Unterbewusten Dingen" was ja oft unsere "Freiheit des Willens" begrenzt bzw. einschraenkt... von den physikalischen Einschraenkungen die uns ja auch nicht immer "unseren Willen so wirklich frei sein lassen" erst gar nicht zu sprechen :-)

Wenn uns aber dennoch wenigstens ein "kleiner Funke" echte (<-- echte) Willensfreiheit gegeben wurde (woran ich wie gesagt schon glaube)... so koennen diese "Entscheidungen", imho, auch nicht im Voraus von Gott gewusst sein.

Warum? Selbst wir können Reaktionen anderer voraussehen. Wenn wir diesen Mensch gut kennen. Das nennt man Einfühlungsvermögen.
Und Gott wird darin uns Menschen wohl weit voraus sein, eben Vollkommen.

[daVinnci]

Und Gott wird darin uns Menschen wohl weit voraus sein, eben Vollkommen.

In der Tat, das ist ER und das ist noch untertrieben.

Gottes Vollkommenheit besteht darin alles so geregelt zu haben, dass seine Gesetze selbsttätig greifen und arbeiten.

Was ich säe werde ich ernten. Das ist Liebe und Gerechtigkeit!

Gottes Vollkommenheit liegt nicht darin, dass ER mir ermöglicht, mich mit meiner rechten Hand am rechten Ellenbogen zu kratzen.

Beispiel: Lebe ich in diesem Leben in Geiz und durch Übervorteilung anderer, dann werde ich in meiner nächsten Inkarnation wohl auch unter geizigen Menschen leiden müssen.