Und wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und folgt mir nach, der ist mein nicht wert.

[Sunigol]

Diese Leute wissen selbst nicht, dass sie in einem Gefängnis sitzen. Deshalb muss ihnen auch immer wieder aufgezeigt werden, was für einen Unsinn sie reden.

Aber wenn diese Leute den 2. Timotheusbrief zitieren und auf sich selber beziehen, so wie hier http://gnadenkinder.de/board/showthr...667#post142667 (ganz unten), dann werden sie sich durch jede Gegenrede noch in ihrer Verbohrtheit bestärkt fühlen.

Ich stimme zu, dass das ungesund ist, aber eine Diskussion, die sich im Kreis dreht und Ungesundes in Gang hält, muss in Frage gestellt werden.

[net.krel]

Padma... Du spielst Saat und Ernte undGnade Gottes staendig gegeneinander aus...ich merkdas immer und immer wieder. Tust so als sei "Saat und Ernte" etwas was Jesus und Paulus nicht gelehrte haette. Nur weil es Dir offensichtlich nicht schmeckt dass es nichts anderes ist als Karma.

Das also zu deinen Ersten Satz im letzten Beitrag...

Und zum letzten Satz hast Du ebenfalls auch nicht wahrgenommen was Digido und ich daraufhin schon genatwortet hatten. Es waere zumindest gut das wenigstens mal wahrzunehmen.... weil das scheint mir nicht der Fall zu sein...

Du hast Dich ja selbst nun auch "eingemischt" mit einen langen Beitrag inkl. Kritik... also warum "darfst" du und "wir" nicht?

[Padma]

Du hast Dich ja selbst nun auch "eingemischt" mit einen langen Beitrag inkl. Kritik... also warum "darfst" du und "wir" nicht?

Wie kommst du darauf, dass ich der Meinung bin, irgendjemand dürfe etwas nicht?
Ich habe geschrieben, worauf es meiner Meinung nach ankommt.
Wenn ihr anderer Meinung seid, macht es anders ;-).
Ich wollte auch nicht kritisieren, sondern nur einen Denkanstoss geben.
Um anzuregen, mal über das nachzudenken, was eigentlich mit einer solchen Debatte erreicht werden soll.

[net.krel]

Wie kommst du darauf, dass ich der Meinung bin, irgendjemand dürfe etwas nicht?

Du hast schon im anderen Thread (Reformation) mehrmals bzgl. der angeblichen "Sinnlosigkeit" unserer Diskussionen "gefragt"... es wurde Dir mehmals daraufhin geantwortet aber das hta Dich nicht abgehalten es dennoch wieder "zu Fragen"... so auch jetzt gerade hier... "was bringt es denn? Warum macht ihr das? Seid doch nicht so Arrgoant mit euren Karma? etc... "
es ist mir halt einfach aufgefallen...

Es kann vieleicht sein dass es bei manchen hier halt noch um mehr geht als um die blosse Diskussion oder Rechthaberei... ich kann da jetzt nur von mir reden aber ich weis was "Fundamentalisten" mit ihren Ansichten anrichten koennen.... Du vieleicht nicht oder nur aus der "Theorie"... deshalb beruehrt Dich das alles vieleicht auch gar nicht so bzw. meinst keinen "Sinn" in solchen (sicherlich) "auswegslosen" Dialogen (bzgl. der "Meinungsgleicheit) zu sehen...

Um anzuregen, mal über das nachzudenken, was eigentlich mit einer solchen Debatte erreicht werden soll.

Ich hab Deine Ansicht dazu vernommen ja auch. Und ich denke (hoffe) Du, zumindest spaetestens jetzt, auch die meinige.

Lass uns sehen was sich noch entwickelt...

[Padma]

Padma... Du spielst Saat und Ernte undGnade Gottes staendig gegeneinander aus...ich merkdas immer und immer wieder. Tust so als sei "Saat und Ernte" etwas was Jesus und Paulus nicht gelehrte haette. Nur weil es Dir offensichtlich nicht schmeckt dass es nichts anderes ist als Karma.

Das kommt daher, weil ich eine andere Perspektive habe als du.

Wenn es dir darum geht, ob es beides 'gibt', dann kann man natürlich nichts gegen einander setzen.

Wenn es mir aber um die Herzenshaltung/Motivation/innere Einstellung geht, die hinter einem konkreten Tun steht, dann ist das sehr wohl ein Gegensatz;
Denn im ersteren Fall tut man etwas, um dadurch etwas anderes zu erreichen, man tut gute Taten, weil man Erlösung erreichen will - im Prinzip von Saat und Ernte.
Wenn man aus der Erlösung aufgrund von unverdienter Gnade heraus lebt, dann tut man gute Taten, weil man erlöst ist und man dieses neue Leben nun nach aussen hin konkretisiert und damit bezeugt. So wie Jesus sagt:

Lk 6,45 Ein guter Mensch bringt Gutes hervor aus dem gutenSchatz seines Herzens; und ein böser bringt Böses hervor aus dem bösen. Denn wes das Herz voll ist, des geht der Mund über.

Und die Motivation für gute Taten kann eben nur eine sein, entweder Furcht vor negativen Konsequenzen/anstreben von guten Konsequenzen oder das Gute und Vollkommene, das schon in einem ist, konkret und manifest werden lassen als eine Art 'Selbstverwirklichung seines wahren Lebens, das schon da ist und nicht erst durch das Tun zu verdienen ist und erst in der Zukunft erreicht wird.

[net.krel]

"Du spielst Saat und Ernte und Gnade Gottes staendig gegeneinander aus [...] als sei "Saat und Ernte" etwas was Jesus und Paulus nicht [auch] gelehrte haette. Jesus sogar durchgehend.

Das kommt daher, weil ich eine andere Perspektive habe als du.

Ja das weis ich :-) Nur verstehe ich nicht, wie Du all diese "Saat und Ernte" Stellen in den Evangelien und auch den entsprechenden "Saat und Ernte" Stellen bei zB Paulus... warum Du diese nicht entsprechend gewichtest da Du ja selbst auch noch von Dir sagst Deine Richtschnurr sei die Bibel und da natuerlich dann das NT?

Wohl gemerkt: "Saat und Ernte" hatte sowohl Jesus als auch Paulus als "Weg und Eingehen in das Reich Gottes" gelehrt... das ist also nichts "Nebenbei mal kurz erwaehnt" sondern immer und immer wieder wiederholt.

Theologisch kann ich das wirklich nur als sehr "selektives ingorieren" (oder: Schwerstens Umdeuten) der Aussagen Jesus in den Evangelien (und auch Paulus in den Briefen) betrachten... vor allem wenn Saat und Ernte dann auch noch aufgrund "einer anderen Perspekive" (die Du da ja auch wirklich nur haben kannst) gegeneinenader ausspielst...

(was uebrigen nahezu alle Anhaenger der Gnadens- und Rechtfertigungslehre machen... jeder auf seine Art)

Fuer mich, der ich mich noch nichtmal als "Bibeltreu" bezeichne (weil das in Wahrheit eh niemand ist... vor allem "die Fundis" nicht... ironischer Weise)... spielst Du da die Saat und Enrte Lehren von Jesus und wohl auch Paulus gegen ihre eigenen Lehren von der natuerlich auch vorhanden Gnade Gottes aus.

Fuer jemanden, der naemlich nicht dieser "extremen" Gnade-only-Lehre anhaengt, gibt es da in der Regel auch nichts aus zu spielen... weil fuer die ist der Zusammenhang klar und deutlich.

Und die Motivation für gute Taten kann eben nur eine sein, entweder Furcht vor negativen Konsequenzen/anstreben von guten Konsequenzen oder das Gute und Vollkommene, das schon in einem ist, konkret und manifest werden lassen als eine Art 'Selbstverwirklichung seines wahren Lebens, das schon da ist und nicht erst durch das Tun zu verdienen ist und erst in der Zukunft erreicht wird.

Weist Du wie sich fuer mich dieser Satz anhoert?

Als die "technokratisierte" Variante von: "Selig die reinen Herzens sind... denn sie werden Gott sehen".
Es geht auch ganz einfach... eigentlich :-)

[net.krel]

Uebrigens:

Hier ein "gutes" Beispiel wie das Funditum "sich selbst" erklaert. Und mehr ist es einfach nicht... es geht keinen Schritt darueber hinaus:

(Video Dauer: ~30 Sekunden)


Die Woerter wie zB "islam" oder "koran" oder "mohammed" sind im Funditum beliebig austauschbar...
koennte also genauso gut "christentum", "bibel" und "jesus" eingesetzt werden...

[Sunigol]

Digido, glaub bitte nicht, du könntest Ed durch kritisches Nachfragen zu der Einsicht bringen, dass er sich irrt. Deine Einwände bringen ihn nicht zum Zweifeln. Jede (scheinbare) Widerlegung, die ihm gelingt, bestärkt ihn noch.

Außerdem: Indem du ihn fragst "wie erklärst du dies, wie erklärst du jenes", lieferst du ihm die Vorlage, seine Weltsicht hier auszubreiten und (vielleicht) Menschen, die nicht gefestigt genug sind, davon zu überzeugen. Das ist (soweit ich verstanden habe) auch net.krels Befürchtung. Entweder hast du Lust auf einen Streit mit Ed und fühlst dich ihm gewachsen, dann stell dich ihm entgegen und zerleg seine Argumente. Oder du hast das nicht, oder dir fehlt dafür einfach die Zeit - dann halte ich es für besser, du lässt ihn ins Leere laufen.

Vielleicht ist Ed auch einfach nur ein Troll mit einer guten Bibelkonkordanz, der sich einen Spaß draus macht, die verrücktesten Ideen biblisch zu belegen.

[net.krel]

Außerdem: Indem du ihn fragst "wie erklärst du dies, wie erklärst du jenes", lieferst du ihm die Vorlage, seine Weltsicht hier auszubreiten und (vielleicht) Menschen, die nicht gefestigt genug sind, davon zu überzeugen. Das ist (soweit ich verstanden habe) auch net.krels Befürchtung.

Umgekehrt meinte ich es eher :-) Also im Positiven Sinn: "Es" (das hier praesentierte Funditum) wirkt so abschreckend, dass bei jedem(?), wo auch nur ein noch so kleines Fuenkchen Liebe zur Wahrheitssuche vorhanden ist, klar ist, das es "das"... nicht sein kann.

Vielleicht ist Ed auch einfach nur ein Troll mit einer guten Bibelkonkordanz, der sich einen Spaß draus macht, die verrücktesten Ideen biblisch zu belegen.

Da dachte ich auch schon dran... aber da "das Funditum" dies von mir auch schon vermutete... bin ich dann doch eher davon ausgegangen dass man sich einfach nur in der laengst-moeglichsten Diagonale gegenueber steht und einem das jeweils dann durchaus so vorkommen kann vom anderen... und man sich dann einfach nur noch wundert :-)

[net.krel]

Auch wenn es nicht um "Suende" geht... sondern um eine Art "schwere Form der Uneinsichtigkeit"... find ich diesem Vers dazu passend:

"Sündigt aber dein Bruder an dir, so gehe hin und strafe ihn zwischen dir und ihm allein. Hört er dich, so hast du deinen Bruder gewonnen. Hört er dich nicht, so nimm noch einen oder zwei zu dir, auf daß alle Sache bestehe auf zweier oder dreier Zeugen Mund. Hört er die nicht, so sage es der Gemeinde. Hört er die Gemeinde nicht, so halt ihn als einen Zöllner oder Heiden. Wahrlich ich sage euch: Was ihr auf Erden binden werdet, soll auch im Himmel gebunden sein, und was ihr auf Erden lösen werdet, soll auch im Himmel los sein. " (Mt 18,7)

Also mir geht es da grad eher um den letzten Satz, welchen ich im Zusammenhang im Thread so verstehe:

"Wer hier auf Erden schwerstens Uneinsichtig geblieben ist... der wird es dann auch danach noch sein... "

(folgendes nur fuer Reinkarnations-Glaeubige, Ueberzeugte und "Reinkarnations-Agnonstiger" :-) )
Wie lange mag solch eine Uneinsichtigkeit dann andauern? Was muss geschehen um davon befreit zu werden? Welcher naechste "Inkarnations-Tipp" wuerde sich anbieten um "zu helfen"... "es einzusehen"?