Neue Reformation?

[Padma]

Bei einer Sache muss ich Dir jedoch den Spiegel reichen :-)

Du sagst: "man [darf] sich nicht aus der Bibel nur das rauspicken, was einem ins eigene Denkkonzept passt."

Hallo Netkrel
Ja, so können wir uns den Spiegel hin und herreichen....;-).

Damit sprichst Du das AT auch an... und somit auch die mosaischen Gesetze... die meisten davon jedoch wurden theologisch als "ungueltig" bzw. "veraltet" (altes Testament) erklaert... und nur noch "10 Gebote" uebrig gelassen.

Also nicht dass ich da dagegen waere...ganz im Gegenteil: Auch ich sage dass dies sehr wohl OK so ist weil die mosaischen Gesetze in der Bibel nicht haltbar sind... also ich spreche da vor allem die grausamen an und die "rein ritualen" "Gesetze"...

Wer schafft ab und erklärt für ungültig?

Mt 5, 17 Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen.18 Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht.
19 Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute so, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich.
20 Denn ich sage euch: Wenn eure Gerechtigkeit nicht besser ist als die der Schriftgelehrten und Pharisäer, so werdet ihr nicht in das Himmelreich kommen.

Es geht nicht um eine formale Einhaltung bestimmter Vorschriften, sondern um die richtige Einstellung, die sich in den Werken ausdrückt:
Wie ich anderswo schon mal zitiert habe - und das wussten eigentlich die Schriftgelehrten auch ;-):

Mk 12, 28 Und es trat zu ihm einer von den Schriftgelehrten, der ihnen zugehört hatte, wie sie miteinander stritten. Und als er sah, dass er ihnen gut geantwortet hatte, fragte er ihn: Welches ist das höchste Gebot von allen?29 Jesus aber antwortete ihm: Das höchste Gebot ist das: »Höre, Israel, der Herr, unser Gott, ist der Herr allein,
30 und du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele, von ganzem Gemüt und von allen deinen Kräften«.
31 Das andre ist dies: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst« (3.Mose 19,18). Es ist kein anderes Gebot größer als diese.
32 Und der Schriftgelehrte sprach zu ihm: Meister, du hast wahrhaftig recht geredet! Er ist nur "einer," und ist kein anderer außer ihm;
33 und ihn lieben von ganzem Herzen, von ganzem Gemüt und von allen Kräften, und seinen Nächsten lieben wie sich selbst, das ist mehr als alle Brandopfer und Schlachtopfer.
34 Als Jesus aber sah, dass er verständig antwortete, sprach er zu ihm: Du bist nicht fern vom Reich Gottes. Und niemand wagte mehr, ihn zu fragen.

[net.krel]

Hallo Netkrel
Ja, so können wir uns den Spiegel hin und herreichen....;-).

Gegenseitige Unterstuetzung zur Selbstreflektion sozusagen :-) :-)

Bzgl. den mosaischen Gesetzen.
Ich spielte da vor allem auf jene grausamen an... die wurden ja nun wirklich abgeschafft. (angefangen hat damit Jesus... richtig)

Diese existieren fuer Christen ja wirklich nur noch als "bedeutungslose Fragmente" im AT.

Das meinte ich eben: Auch und ja gerade die Christen haben das bewirkt. Das meine ich uebrigens als Kompliment... nicht als Kritik.

Stell dir vor, damals zur Zeit Jesus, wuerde jemand, wie Du vorhin, gesagt haben: "Man darf sich nicht aus "den[AT] Schriften" nur das rauspicken was einem Gefaellt. Alles muss so geglaubt werden".

Derjenige haette Jesus gar nicht nachfolgen koennen... aufgrund dieses Schriftfundamentalismus... er haette Jesus als einen "Gesetzesbrecher" nur sehen koennen.

Das "AT" hat Jesus so zusammen gefasst (frei zitiert): "Alles nun was ihr wollt was andere euch tun das tut ihnen zuerst. Das sind die Schriften [alias: Das Gesetz und die Propheten]". (Mt 7,12)

Jeder der dieses Wort Jesus ernst nahm... jeder der da "an Jesus glaubte"... der wusste doch das all die grausamen mosaischen Gesetze damit zwangslauefig "neutralisiert" wurden.

Jesus hat das nicht nur sehr diplomatisch gemacht (so gut es halt ging)... sondern die "goldene Regel" alias "Saat und Ernte Prinzip" ist zudem ja auch wahr.

Siehe die Szene mit der Ehebrecherin. Das war reinste "Diplomatie". Er wollte die anderen "Steinigungs-Freudigen" nicht zu sehr vor den Kopf stossen in dem er ihnen eben die unleugbare Tatsache vorhielt, dass jeder Mensch suendigt und wer keine Suende jemals hatte der "darf" den ersten Stein werfen.

Den Ehebruch hies er nicht gut. Aber eben jemanden gleich toeten ist zu viel "des Gesetzes". Ermahnung! Und man soll es nicht mehr tun. Weil es ja sehr viel kaputt macht so ein Ehebruch.

Aber das bedeutet faktisch: Dieses "Gesetz Gottes" (wenns denn jemals eins war... ich glaub das zu ja zu 0%) hatte Jesus ausgehebelt.

In meinen Augen hatte er einen grossteil der "mosaischen Gesetze" sehr wohl abgeschafft.... umdefiniert... neu gedeutet... eben dass sie fuer den Menschen da sind... und nicht der Mensch fuer sie. Und aehnliche diplomatische Lehren dazu.

Was Jesus sicherlich erfuellt hat war "das Gesetz" so wie er es verstand. Und wie er das Gesetz verstand sagte er in Mt 7,12: "Die goldene Regel"... das ist "das Gesetz" (Mt 7,12).

Und diese "goldene Regel" wiederum ist nichts anderes als die logische Konsequenz als wie sie es auch sind bei den "die Gesetzmaesigkeiten des Karmas" sofern man sie ernst nimmt und daran glaubt.

Der Buddhismus, so wie ich ihn zumindest verstehe, lehrt primaer nicht "Macht gutes Karma dann werdet ihr deswegen Erleuchtet"...

Sondern er lehrt vielmehr dass schlechtes Karma "der Erleuchtung" alias "dem Himmelreich" im Wege stehen"... wobei das gleichzeitig eine "gute Saat" natuerlich beinhaltet... selbstredent ja.

Und so lehrte es Jesus im Kapitel von Mt 7,12 exakt genauso. Gehet den Weg durch die "enge Pforte" ... "dann kommt ihr rein... ins Reich Gottes" ... und zuvor sagte er "dass das Gesetz und die Propheten die goldene Regel alias Saat und Ernte alias Karma sind"...

Ich finde das wirklich mehr als einleuchtend....

Und am Ende sagte er dass das "formelle Glaubens Bekenntnis" keine Rolle spielt sondern nur das echte authentische Nachfolgen "des Weges"... durch "die Enge Pforte"....

Wer meint durch "formelle HERR HERR Glaubenbekanntnisse" ... "eingehen zu koennen in das Reicht Gottes"... der steht "vor verschlossenen Tueren"...

Und so auch Buddha: "Baut keine Statuen von mir... betet sowas nicht an"...

Auch im AT war das staendige Kritik der Propheten bzgl. "dem Auesseren".

'Welchen Tempel wollt ihr mir bauen... sprach der HERR"... (AT)