Gnaden Reich

[Zeuge]

Mal so nebenbei

• Wenn man kein Moslem ist, kann man den Koran erklären, aber eher öfter als weniger, liegt man dann mit seinen Kenntnissen weit daneben und zwar wie es vom Moslem verstanden wird.
• Wenn man kein Arabisch lesen kann, kann man irgendwelche Übersetzungen kopieren und irgendwelche Interpretationen folgen, oder selber deuten. Zumeist haben solche Vorgehweisen keinen Wert.
• Wenn man den Koran zitiert, sollte man den originalen arabischen Text mit angeben und aber auch die genaue Versangabe.

Beispiel für ordentliche Koran Zitate:

Sure 2 Al Baquara 254 (2:254)

وَلَقَدۡ ءَاتَيۡنَا مُوسَى ٱلۡكِتَـٰبَ وَقَفَّيۡنَا مِنۢ بَعۡدِهِۦ بِٱلرُّسُلِ*ۖ وَءَاتَيۡنَا عِيسَى ٱبۡنَ مَرۡيَمَ ٱلۡبَيِّنَـٰتِ وَأَيَّدۡنَـٰهُ بِرُوحِ ٱلۡقُدُسِ*ۗ أَفَكُلَّمَا جَآءَكُمۡ رَسُولُۢ بِمَا لَا تَہۡوَىٰٓ أَنفُسُكُمُ ٱسۡتَكۡبَرۡتُمۡ فَفَرِيقً۬ا كَذَّبۡتُمۡ وَفَرِيقً۬ا تَقۡتُلُونَ

Wahrlich, wir gaben Moses das Buch und ließen ihm die Gesandten nachfolgen; und wir gaben Jesus, dem Sohn Marias, die klaren Beweise und unterstützten ihn durch heilige Eingebung. Doch sooft euch ein Gesandter etwas brachte, was euch nicht behagte, wahret ihr hochmütig und erklärtet einige für Lügner und erschluget andere!

Sure 2 Al Baquara 88 (2:88)

وَلَمَّا جَآءَهُمۡ كِتَـٰبٌ۬ مِّنۡ عِندِ ٱللَّهِ مُصَدِّقٌ۬ لِّمَا مَعَهُمۡ وَكَانُواْ مِن قَبۡلُ يَسۡتَفۡتِحُونَ عَلَى ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ فَلَمَّا جَآءَهُم مَّا عَرَفُواْ ڪَفَرُواْ بِهِۦ*ۚ فَلَعۡنَةُ ٱللَّهِ عَلَى ٱلۡكَـٰفِرِينَ

Und als zu ihnen ein Buch von Allah kam, das bestätigend, was ihnen vorlag und zuvor hatten sie (Ihn) um den Sieg angefleht über diejenigen, die ungläubig waren; als aber zu ihnen das kam, was sie schon kannten, da leugneten sie es. Darum lastet der Fluch Allahs auf den Ungläubigen!

Sure 5 Al Maeda 47 (5:47)

وَأَنزَلۡنَآ إِلَيۡكَ ٱلۡكِتَـٰبَ بِٱلۡحَقِّ مُصَدِّقً۬ا لِّمَا بَيۡنَ يَدَيۡهِ مِنَ ٱلۡڪِتَـٰبِ وَمُهَيۡمِنًا عَلَيۡهِ*ۖ فَٱحۡڪُم بَيۡنَهُم بِمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ*ۖ وَلَا تَتَّبِعۡ أَهۡوَآءَهُمۡ عَمَّا جَآءَكَ مِنَ ٱلۡحَقِّ*ۚ لِكُلٍّ۬ جَعَلۡنَا مِنكُمۡ شِرۡعَةً۬ وَمِنۡهَاجً۬ا*ۚ وَلَوۡ شَآءَ ٱللَّهُ لَجَعَلَڪُمۡ أُمَّةً۬ وَٲحِدَةً۬ وَلَـٰكِن لِّيَبۡلُوَكُمۡ فِى مَآ ءَاتَٮٰكُمۡ*ۖ فَٱسۡتَبِقُواْ ٱلۡخَيۡرَٲتِ*ۚ إِلَى ٱللَّهِ مَرۡجِعُڪُمۡ جَمِيعً۬ا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمۡ فِيهِ تَخۡتَلِفُونَ

Und Wir haben das Buch mit der Wahrheit zu dir herab gesandt, das bestätigt, was von der Schrift vor ihm da war und darüber Gewissheit gibt; richte also zwischen ihnen nach dem, was Allah herab gesandt hat und folge nicht ihren Neigungen, von der Wahrheit abzuweichen, die zu dir gekommen ist. Für jeden von euch haben Wir Richtlinien und eine Laufbahn bestimmt. Und wenn Allah gewollt hätte, hätte Er euch zu einer einzigen Gemeinde gemacht. Er wollte euch aber in alledem, was Er euch gegeben hat, auf die Probe stellen. Darum sollt ihr um die guten Dinge wetteifern. Zu Allah werdet ihr allesamt zurückkehren; und dann wird Er euch das kundtun, worüber ihr uneins waret.

Ich hab aus der Übersetzung von ludwig Ullmann zitiert, in der die Ajatangaben mit den, in der Übersetung der Ahmadiyyamission, die unter der Leitung von Hazrat Mirza Tahir Ahmad, Imam und Oberhaupt der Ahmadiyya Muslim Jamaat gemacht wurde, übereinstimmt:

"Jene Gesandten haben Wir erhöht, einige über die andern: darunter sind die, zu denen Allah sprach; und einige hat er erhöht um Rangstufen. Und wir gaben Jesus, dem Sohn der Maria, klare Beweise und stärkten ihn mit dem Geist der Heiligkeit. ..."(2:254.)

"Wir gaben Moses fürwahr das Buch und ließen Gesandte folgen in seinen Fußtapfen; und Jesus, dem Sohn der Maria, gaben wir offenkundige Zeichen und stärkten ihn mit dem Geiste der Heiligkeit. Wollt ihr denn, jedesmal da ein Bote zu euch kommt mit dem, was ihr selbst nicht wünscht, hoffärtig sein und einige als Lügner behandeln und andere erschlagen?" (2:88.)

"Wir ließen Jesus, den Sohn der Maria, in ihren Spuren folgen, zur Erfüllung dessen, was schon vor ihm in der Thora war; und wir gaben ihm das Evangelium, worin Führung und Licht war, zur Erfüllung dessen, was schon vor ihm in der Thora war, eine Führung und Ermahnung für die Gottesfürchtigen." (5:47.)

Von daher bitte auf Qualität bei den Zitierenden und Interpretierenden Usern achten! Danke.

Halt mal lieber die Luft an! Danke.

[Isaak]

Halt mal lieber die Luft an! Danke.

Warum sollte ich als auch arabisch sprechender Jude die Luft anhalten?

Shalom
Isaak

[Zeuge]

Warum sollte ich als auch arabisch sprechender Jude die Luft anhalten?

Weil deine Ajatangabe nicht die einzig richtige ist:

Sure 2 Al Baquara 88 (2:88)

وَلَمَّا جَآءَهُمۡ كِتَـٰبٌ۬ مِّنۡ عِندِ ٱللَّهِ مُصَدِّقٌ۬ لِّمَا مَعَهُمۡ وَكَانُواْ مِن قَبۡلُ يَسۡتَفۡتِحُونَ عَلَى ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ فَلَمَّا جَآءَهُم مَّا عَرَفُواْ ڪَفَرُواْ بِهِۦ*ۚ فَلَعۡنَةُ ٱللَّهِ عَلَى ٱلۡكَـٰفِرِينَ


Und als zu ihnen ein Buch von Allah kam, das bestätigend, was ihnen vorlag und zuvor hatten sie (Ihn) um den Sieg angefleht über diejenigen, die ungläubig waren; als aber zu ihnen das kam, was sie schon kannten, da leugneten sie es. Darum lastet der Fluch Allahs auf den Ungläubigen!

Wahrlich, Wir gaben Moses das Buch und ließen ihm die Gesandten nachfolgen; und Wir gaben Jesus, dem Sohn Marias, die klaren Beweise und unterstützten ihn durch heilige Eingebung. Doch sooft euch ein Gesandter etwas brachte, was euch nicht behagte, waret ihr hochmütig und erklärtet einige für Lügner und erschluget andere! [2:87]
Und sie sagten: "Unsere Herzen sind unempfindlich." Aber nein! Allah hat sie wegen ihres Unglaubens verflucht. Darum sind sie wenig gläubig. [2:88]
Und als zu ihnen ein Buch von Allah kam, das bestätigend, was ihnen vorlag - und zuvor hatten sie (Ihn) um den Sieg angefleht über diejenigen, die ungläubig waren; als aber zu ihnen das kam, was sie schon kannten, da leugneten sie es. Darum laste der Fluch Allahs auf den Ungläubigen! [2:89]

Das war aus dem Internet rüberkopiert.

[Isaak]

Lieber Zeuge deine Kopien und aber vor allem Verskombinationen überzeugen mich nicht und ich zweifle einfach dein ausreichendes Koranwissen an.

Selbstverständlich ist mein Zweifel, gegenüber deinem Koranwissen nur ein Zweifeln und ich bin Mensch und kann mich darin sehr täuschen, aber das Bisherige von dir Kopierte und Interpretierte spricht, aus meiner Sicht gelesen, eher dafür und zwar dass ich mich nicht so arg täusche.

Im übrigen ist dies ein von mir eröffneter Thread und zwar mit einem Themenvorschlag versehen und ich erlaube mir diesen Thread zu moderieren und bitte zum Thema zurück zu finden und neue Themen, welche hier sich heraus entwickeln haben, in neuen Threads weiter zu führen.

Shalom
Isaak

[Zeuge]

Lieber Zeuge deine Kopien und aber vor allem Verskombinationen überzeugen mich nicht

Das wäre ja auch ein Wunder. Ich meine, einen selbsgerechten Juden zu der Einsicht zu bringen, daß er in seinem Schriftverständnis möglicherweise falsch liegt.

und ich zweifle einfach dein ausreichendes Koranwissen an.

Es reicht jedenfals aus um kreativ zu denken, was bei dir, bei all deinem großen Wissen, wohl nicht der Fall ist.

[Isaak]

Lieber User Zeuge,

wenn du den Koran erklären möchtest, dann bitte ich dich einen neuen Thread zu öffenen.

Vielen Dank

Und noch einen schönen Abend
Isaak

[herold]

Lieber User Zeuge,

wenn du den Koran erklären möchtest, dann bitte ich dich einen neuen Thread zu öffenen.

Vielen Dank

Und noch einen schönen Abend
Isaak

ja da muss ich schon übereinstimmen. man müsste wirklich thematisch was neues beginnen. warum tust du das nicht zeuge?

[herold]

[QUOTE=Zeuge;45476][B] ]

Und wir gaben Jesus, dem Sohn der Maria, klare Beweise und stärkten ihn mit dem Geist der Heiligkeit. ..."
und Jesus, dem Sohn der Maria, gaben wir offenkundige Zeichen und stärkten ihn mit dem Geiste der Heiligkeit.

"Wir ließen Jesus, den Sohn der Maria, in ihren Spuren folgen, zur Erfüllung dessen, was schon vor ihm in der Thora war; und wir gaben ihm das Evangelium, worin Führung und Licht war, zur Erfüllung dessen, was schon vor ihm in der Thora war, eine Führung und Ermahnung für die Gottesfürchtigen." (5:47.)

hallo zeuge

die engel haben jesus nicht gelehrt, denn es heisst:

1Pe 1:12 Ihnen wurde es geoffenbart, daß sie nicht sich selbst, sondern euch dienten im Blick auf das, was euch jetzt verkündet worden ist durch die, welche euch das Evangelium verkündigt haben im Heiligen Geist, der vom Himmel gesandt ist, in welche Dinge Engel hineinzuschauen begehren.
die engel wussten also nichts vom heilsplan gottes.es war ihnen verborgen. darum heisst es auch:
Eph 3:10 damit jetzt den Gewalten und Mächten in der Himmelswelt durch die Gemeinde die mannigfaltige Weisheit Gottes zu erkennen gegeben werde,
das heisst,die himmlischen welten werden durch die gemeinde die weisheit gottes erkennen.
jesus selbst aber sagt, dass nur er selbst den vater wirklich kennt und mit ihm eins ist. seine weisheit kommt vom vater selbst und das zeugnis über die wahrheit auch.der vater selbst hat ihm ein gebot gegeben,was er reden soll.

wenn also engelnun plötzlich anderes den menschen predigen,dann ist das sehr fraglich.da gott die gemeinde zum zeugnis der wahrheit bestimmt hat.daher sollte man immer daran denken:
Ga 1:8 Wenn aber auch wir oder ein Engel aus dem Himmel euch etwas als Evangelium entgegen dem verkündigten, was wir euch als Evangelium verkündigt haben: er sei verflucht!

ich möchte hier noch sagen,mich stört der islam nicht,mich stört das gleichstellen wollen mit dem glauben des überrestes israels.welcher die apostel und die entstehung der gemeinde waren.

einen schönen tag noch.