Die Sünde

[Shomer]

Wer aber unsere Tora, aus christlicher Sicht und Verstehen, erklären, verstehen und glaubend leben möchte, vergesse bitte nicht auch unser jüdisches Verstehen wenigstens in groben Zügen zu kennen.

Wie wahr, wie wahr, lieber Isaak! Shalom dir!

Aber nicht nur die Tora! Auch für das Verständnis der Brit Chadasha wäre dieses jüdische Verständnis in groben Zügen noch ganz gut. Ich gehe nämlich eimal davon aus, dass der christliche Paulus alias St. Paul einerseits und Rabbi Shaul vom Stamm Benjamin andererseits beispielsweise zum Thema Sünde diametral entgegengesetzte Auffassungen vertraten. Nur zu dumm, dass beide Auffassungen in demselben Buch und unter demselben Autorennamen abgedruckt sind. Mit hinreichend Mystik kriegt man auch da einen Konsens hin.

Irgendwie muss ich mir doch noch alle vier hebräischen Worte merken, die im Deutschen mit Sünde übersetzt wurden. - Was in unserer deutschen Sprache auch noch unlogisch ist, dass jemand, der ein Auto am falschen Ort abstellt ein Verkehrssünder ist und deshalb eine Park-Busse bekommt. Was hat das mit Chet und Shuv zu tun?

Lehit, Shomer

[Shomer]

חטא chét = Vergehen
רשע raesha = Bosheit
עבירה awéra = Übertretung
פשע pesha = Verbrechen

Das haben wir ja auch so ähnlich in unserem Recht: Ordnungswidrigkeit=Übertretung, Vergehen, Verbrechen. Einzig die Bosheit nimmt im hebräischen Denken offenbar eine Sonderstellung ein.

Wie ich das sehe, gibt es hier einen Negativkatalog der "Sünde" aber ich meine, es gibt auch die Werke der Gerechtigkeit. Nicht zu sündigen und das falsche zu lassen ist eines, das richtige tun etwas völlig anderes. In gewissen christlichen Kreisen wird Sünde auch mitdem Synonym Schuld bezeichnet, was so ja auch nicht zutreffend sein kann und auch die neue Wortschöpfung "Sündenschuld" hat man schon in diesem Zusammenhang gehört.

Jak 2:20 Willst du aber erkennen, du eitler Mensch, daß der Glaube ohne Werke tot sei?

Lehit, Shomer

[KindGottes]

Ich finde, dass es auch manchmal egoistisch sein kann, sich einfach als einen armen kleinen Sünder zu bezeichnen.
So nach dem Motto: ich bin es und kann da eh nichts daran ändern.
Und nur Gottes Gnade ... bla bla bla.

Ja, ohne Gottes Gnade kommen wir nicht weit.
Aber wenn ich z.B. in der Kirche höre:

"Herr ich bin nicht würdig, dass Du eingehst unter mein Dach.
Aber sprich nur ein Wort, so wird meine Seele gesund"

Dann sage ich immer mental:

"Gott wir sind es würdig, dass Du eingehst unter unser Dach, weil wir Deine Kinder sind.
Öffne unsere Herzen, damit wir erkennen, dass Du immer zu uns sprichst."

[Emma-Smith]

Frage: Warum sind Sünden so erfolgreich?
Antwort: Weil sie Spaß machen!
Frage: Und warum wollen Religionen, dass wir nicht sündigen?
Antwort: Weil es alles Spaßbremsen sind!

[Isaak]

Lieber Shomer,

ich lese, du beschäftigst dich etwas intensiver mit dem Verständnis der Sünde und bleibst nicht innerhalb des christlichen Sündenverständnisses stehen, sondern schaust auch in die Richtung der jüdischen Moral. und Verstoßvorstellungen. Mit solch einem Beschäftigen entkrampft sich das Verständnis von Sünde.

Es kommt nun darauf an wozu man dann erworbene Einblicke verwendet.
Man könnte diese erweiterten Einblicke verwenden um z. B. das Christliche als verfehlt zu bewerten. Das wiederum wäre aber ein Fehler. Denn das Christliche könnte nur dann als verfehlt betrachte werden wenn man das Christliche als Erfüllung des Jüdischen verstünde. Das ist es aber nicht. Das Christliche ist eine selbstständige und fast völlig vom Jüdischen losgelöster Gaube und Religion. Auch das Jüdische ist ein separater und eigenständiger Glaube und Religion, welche prähistorische, babylonische und ägyptische Einprägungen besitzt und aber sich selbstständig ausformte.

Wer natürlich davon ausgehen würde, dass unser jüdischer Glaube und Religion die einzige wahre Glaube und Religion gewesen war und nun das Christentum es abgelöst hätte, der hätte das Problem des Islams noch vor sich.

Ich bin Jude und glaube, dass wir eine besondere Beziehung zum G“tt Israel haben und diese aber vorzugsweise eher uns betrifft. Dennoch bin ich überzeugt, dass andere Nationen, Glaubensrichtungen und Religionen ihren eigenen Zugang und Beziehung zu G“tt haben und selbst Christen über ihre Überlieferungen einen Weg zu G“tt beschreiten, welcher gangbar und tragend ist. Allein der Nazarener wäre nicht der jüdische Messias (König) sondern er würde verfremdet zu ein Jeshua (Erlöser), welcher ungewollt Nationen zum einzigen Ewigen führen könnte. Christen mögen mir diese meine Betrachtung verzeihen, denn ich erhebe keinen Anspruch auf Richtigkeit.

Liebes KindGottes,

du sprichst scheinbar eher innerchristliche Betrachtungen an, welche mir weitgehend unbekannt sind. Zumindest fällt mir auf, dass viele Christen die Vergehen und Verstöße nicht mehr gleich schwer belastend nehmen wie wir Juden, da sie, die Christen oft schneller überzeugt sind, dass ihnen bereits vergeben wurde. Für mein Verständnis kann ihnen nicht derart vergeben sein, denn Jesus Christus ist eher nicht G“tt und auch eher nicht der Messias. Glauben dürfen aber Christen was ihnen das Johannesevangelium und Paulus schreibt. Oder und noch besser wäre es sie Prüfen es genau und so sie wollen mit uns Juden zusammen ob es stimmen könnte.

Sollten Paulus und das Johannesevangelium recht haben, dann werde ich Christ werden, aber bis dato hat es mich nicht überzeugt.

Shalom

Isaak

[KindGottes]

@Isaak

Je stärker das Dogma bei einem Menschen ausgeprägt ist, dass es nur der richtige Glaube sei, der die Seele erlöst, desto weniger hilfsbereit und liebenswert verhält sich dieser Mensch in der Regel.
Dies kann man ja schon in diesem Forum beobachten.

Sollten Paulus und das Johannesevangelium recht haben, dann werde ich Christ werden, aber bis dato hat es mich nicht überzeugt.

Hat die Gehirnwäsche noch nicht funktioniert?

[Shomer]

Lieber Isaak,

ich war lange genug Christ und habe an Paulus und das Johannesevangelium geglaubt. Aber bereits der Umstand, dass Jesus und Paulus gar keine Christen waren hat mich Schlimmes erahnen lassen. Im christlichen neuen Testament steht nämlich, dass aus derselben Quelle nicht salziges und süsses Wasser fliessen kann. Wenn also die Identität des christlichen Jesus (Mithras) schon so an den Haaren herbei gezogen ist - wieviel mehr muss es dann die christliche Heilslehre, Höllenlehre, das Dogma von der Erbsünde, der Dreieinigkeit, Jesu Geburt an Weihnachten, seine Kreuzigung am Karfreitag u. a. sein?!

Mein heutiges Glaubensbekenntnis ist dies: Jeshua war ein Jude und ging nach seiner Gewohnheit am Sabbat in die Synagoge. (Luk 4:16) Ich nehme sogar an: Mit Kippa - wie jeder andere Jude auch. Er trug - und es gibt eine Stelle in den "Evangelien", die das dokumentiert - in seinem Dienst ein Talit. Sein Vater hiess Josef und seine Mutter Mirjam - beides waren torahtreue Juden, die niemals ihrem erstgeborenen Sohn den Namen 'Jesus' gegeben hätten. Jeshua feierte an Pessach seine BarMitzva, musste demzufolge an Pessach geboren sein.

Einen Jesus, der ein Produkt aus der dritten Person der Gottheit mit einer heiligen Gottesmutter Maria sein soll, kenne ich heute nicht mehr. Der ist mir viel zu mystisch, als dass ich ihn noch als Herrn bezeichnen könnte. - Für mich ist Jeshua heute mein Bruder und ich gehöre zu den verlorenen Schafen aus dem Haus Israel, zu denen Jeshua gesandt war. Dass das Haus Juda verloren oder gar verworfen sei, hat Jeshua nie gelehrt - die Ersatztheologie ist ein Produkt der Kirche, die von ihrer eigenen Verwerfung ablenken will.

Du schreibst etwas davon, dass man das Christliche nicht als verfehlt bewerten sollte. Der Jude Jeshua hat einmal gelehrt, dass ein Weib einen Sauerteig nahm und mit drei Scheffeln Mehl vermischte, bis dass alles völlig durchsäuert war. Heute weiss ich, wen er mit "Weib" meinte, weiss auch, was er mit "Sauerteig" meinte. Kannst du dir vorstellen, vor Pessach den Brotteig wieder auseinander zu nehmen, was davon ursprünglich Sauerteig und was ursprünglich Mehl war und dann nur noch den Sauerteig wegzuwerfen? Wie könnte ich die christlichen Lehren auf diese Art auseinandernehmen? Wenn wir Brot und Wein nehmen, dann gibt es Knäckebrot, bei dem auf der Verpackung nichts von Treibmitteln steht, z. B. am Sabbat.

2Mo 12:15 Sieben Tage sollt ihr ungesäuertes Brot essen; nämlich am ersten Tage sollt ihr den Sauerteig aus euren Häusern tun. Wer gesäuertes Brot ißt vom ersten Tage an bis auf den siebenten, des Seele soll ausgerottet werden von Israel.

Beim evangelischen Abendmahl wird Sauerteigbrot genommen und man bekennt: "Jesus sprach: 'Dies ist mein Leib....'" Das heisst doch, dass der christliche Leib Jesu unrein ist - nichts anderes. Und bei der Eucharistie wird die Hostie mystisch in den Leib Christi verwandelt, sie wird in der Transsubstantiation zu "Gott". Das sogenannte Christusmonogramm 'IHS' besteht eigentlich aus den Initialen der heidnischen Gottheiten Isis-Horus-Seth (gemäss Alexander Hislop).

Heute glaube ich, dass Rabbi Shaul vor dem anderen Evangelium gewarnt hat, das der christliche Paulus später einführte.

Du siehst, nicht nur über Sünde mache ich mir Gedanken, sondern über alles, was ich früher so von Menschen eingetrichtert bekommen habe. Und heute unterscheide ich sogar zwischen einem mystischen, katholischen Jesus, der sogar selbst Gott ist und einem jüdischen Rabbiner mit dem Namen Jeshua.

Ich habe leider feststellen müssen, dass man sündigen muss, um überhaupt Christ sein zu können. Als Christ musst du zwingend den Sabbat brechen, obwohl der bereits seit Adam bekannt ist. Es gibt zwar eine Freikirche, die den Sabbat hält, aber das ist die berühmte Ausnahme der Regel. Als Christ darfst du nicht wissen, dass erst der römische Kaiser Konstantin - ein Sonnenanbeter und Heide - den Sonntag, den Sonnentag eingeführt hat. Allerdings verlässt einen Christen seine Logik wenn es denn um die zehn Gebote geht.

Den Sabbat brechen muss man, um nicht "gesetzlich" zu sein und ja nicht aus der "Gnade" zu fallen. Nur müsste man mit derselben Argumentation ja eigentlich auch an das Gebot heran treten "Du sollst nicht morden". Das würde bedeuten, dass jeder Christ, damit er ja nicht gesetzlich ist, morden müsste was das Zeug hält, was dank Gnade auch kein Problem darstellen sollte.

Für mich war die Gesetzlichkeit lange Jahre die grösste Sünde - heute ist es die Gesetzlosigkeit, die Torahlosigkeit. Hier mache ich heute die eigentliche Sünde, die Zielverfehlung (harmatia) aus; denn

Spr 28:9 Wer sein Ohr abwendet, das Gesetz zu hören, des Gebet ist ein Greuel.

L. G. Shomer

[Emma-Smith]

Es ist schon Urzeiten her, da hatte ich in Oldenburg ein Gespräch mit einem chassidischen Juden. Wir warteten beide auf die Bahn, die wie üblich Verspätung hatte (seither hat sich daran wohl nichts geändert). Wir unterhielten uns über dies und das, über Familie, Verwandte, und ein Buch, dass ich gerade gelesen hatte.
Dieser Mann meinte, dass manches von Gott nicht als Sünde angesehen würde, was Menschen als Sünde bezeichnen würden. Auf meine (dumme) Frage, warum das so sei, antwortete er sinngemäß,dass Gott ins Herz, die Menschen aber nur bis zur Nasenspitze schauen würden. Und obwohl ich schon damals praktizierende Wicca war, erkannte ich die große Weisheit in seiner Aussage.
Alle Gebote, sowohl der Torah als auch der Bibel haben nur einen Zweck, den Jesus so zusammenfaßte: "Liebe Gott und deinen Nächsten! Richte nicht, denn dein Maß wird auch dich richten!"
All die regeln hatten nur den erzieherischen Zweck,Menschen dahin zu führen. Aber, wie Menschen nun einmal sind, sie kapierten nicht die Botschaft, und so bauten sie noch mehr, meist unsinnige Regeln auf, in der Meinung, das Richtige zu tun.

[Apokalypse]

[Emma-Smith]

Spr 28:9 Wer sein Ohr abwendet, das Gesetz zu hören, des Gebet ist ein Greuel.

Da ich einem anderen Gesetz unterstehe, gilt dieser Spruch nicht für mich!