Die Sünde

[Lichtsamen]

BlackRaven schrieb:

Und warum hat dann dein Gott diese Möglichkeit erst geschaffen? Was soll das denn? Wusste Gott net, dass der Mensch vom Baum essen wird? Ach ne scheinbar net.

Was für ein komischer Glaube.

Aber warum net, wer so was braucht.

BR

Doch mein Gott wusste das sehr wohl, denn er hat den ersten Menschen, den Adam in seiner Natur "versuchlich" geschaffen. Und das tat er aus einem guten Grunde. Es war kein Fehler , wie Gott oftmals unterstellt wird.


lg Lichtsamen

[Hermione]

Wer sagt, was Sünde ist? Wie wird Sünde definiert? Wie aus christlicher und nichtchristlicher Sicht?
Für mich ist es z.B. eine Sünde, wenn ich gezwungen würde, anders zu sein als ich bin.
Die "Erbsünde" halte ich, wie die "Sippenhaft" oder das verhaften auf Verdacht als etwas, was abgeschafft gehört, da nicht mehr zeitgemäß und menschenverachtend.

[martin33]

hallo liebe Leute!
ich bin ganz neu hier, und habe mir noch nicht Ales durch lesen können.ich denke aber, das ich etwas zu dem Tema bei tragen kann.ich glaube das Sünde schon in unseren Gedanken stat findet, sonst würden wir sie ja nicht handeln (oder sehe ich da was verkehrt?)und ich glaube auch das wen man sich, innerlich für die Vernunft entscheidet das man ein Sünden freieres leben, leben kann. es sei den es besteht die Gefahr einer Manipulation aber das können wie ja leicht, überwinden mit Gottes liebe und unseren freien willen nicht wahr.nun zu Erbsünde ,die Erbsünde ist wie der Name es schon sagt eine Sünde die vererbt wird, das Heist da meine mutter mich in Sünde geboren hat, bin ich ein aus der Sünde geborenes Kind. bis zu den zeit punkt wo ich mich für die Vernunft entscheide (Jesus hat mal gesagt das für die kinder das himmel reich ist)und nicht für die Erwachsenen ist das himmel reich .zu den hat er gesagt kehrt um, und tut Buße.im großen und ganzen ist es doch so, wir haben es doch selber in der Hand, was wir glauben ,hoffen oder lieben krönten. aber last uns doch bitte nicht die Vernunft im glauben vergessen. den davon henkt doch schließlich der grösste teil ab.ich hoffe ihr kommt mit mir und der schreib weise klar. und es ist ein wenig Dunkelheit verflogen. ich grüsse euch sehr! bis zum nächsten mal martin

[Lichtsamen]

@Martin

Und was ist mit Sprüche 3:5 ?

Der menschliche Verstand und unsere Vernunft- Entscheidungen gehören doch auch mit zur ererbten fleischlichen Natur, zur Erbsünde.
Also Vernunftschlüsse des Menschen und Gottesglaube sind für mich zweierlei Dinge.

lg Lichtsamen

[absalom]

nun zu Erbsünde ,die Erbsünde ist wie der Name es schon sagt eine Sünde die vererbt wird, das Heist da meine mutter mich in Sünde geboren hat, bin ich ein aus der Sünde geborenes Kind. bis zu den zeit punkt wo ich mich für die Vernunft entscheide (Jesus hat mal gesagt das für die kinder das himmel reich ist)und nicht für die Erwachsenen ist das himmel reich .

Martin, was sind das nur für Aussagen? Also ich wurde aus Liebe geboren! Und meinst du ernsthaft, Erwachsene könnten nicht in das Königtum der Himmel eingehen? Das impliziert, dass du nie erwachsen werden willst? Verantwortung haben willst und Mündigkeit erreichen? Ob das wirklich Gott sich so dachte? Ich wage es ganz ernsthaft zu bezweifeln.

Zu deiner Ansicht der Sündenvererbung, halte dir einmal folgenden Satz entgegen: Ein Sohn soll nicht die Schuld seines Vaters tragen und ein Vater nicht die Schuld seines Sohnes. Die Gerechtigkeit kommt nur dem Gerechten zugute und die Schuld lastet nur auf dem Schuldigen. (Ezech. 18/20)

Die Erbsünde hebelt gerade zu diesen Grundsatz, der auch in Deuteronomium 24/16 zum tragen kommt, gänzlich aus.

Absalom

[absalom]

Der menschliche Verstand und unsere Vernunft- Entscheidungen gehören doch auch mit zur ererbten fleischlichen Natur, zur Erbsünde.
Also Vernunftschlüsse des Menschen und Gottesglaube sind für mich zweierlei Dinge.

lg Lichtsamen

Der menschliche Verstand befähigt dich überhaupt erst einmal lesen und schreiben zu können, Zusammenhänge zu erkennen und kommunikativ wirksam zu werden. Es ist das wesentliche Unterscheidsungsmerkmal zur Tierwelt! Wenn das für dich bereits zum Tatbestand der Sünde gehört, dann wirfst du Gott automatisch vor, von Grund auf ein sündiges Wesen erschaffen zu haben, welches auch nur Sünde erzeugen könnte.

Absalom

[Nette]

Martin, was sind das nur für Aussagen? Also ich wurde aus Liebe geboren! Und meinst du ernsthaft, Erwachsene könnten nicht in das Königtum der Himmel eingehen? Das impliziert, dass du nie erwachsen werden willst? Verantwortung haben willst und Mündigkeit erreichen? Ob das wirklich Gott sich so dachte? Ich wage es ganz ernsthaft zu bezweifeln.

Absalom

@Absalom...grüß dich...

...ich denke, Martin meinte das im Prinzip schon richtig, nur die Wahl der Worte war zu kurz...
Auch als Erwachsene sollen wir im Glauben sein wie die Kinder.., d.h. wir sollen uns vom Kopf her "klein" machen vor unserem Herrn..so (kindlich) vertrauensvoll an den Vater glauben, wie es ein Kind tut...bedingungslos....den VATER an der Hand nehmen und uns leiten lassen in der Gewissheit, dass er IMMER das Beste für uns will!
Als Erwachsener denkt man einfach zuviel nach....du siehst doch diese ewigen Diskussionen hier...lächel...durch zuviel VERSTANDbedingtes Nachdenken über den Glauben kommen die Zweifel hoch...man zerpflückt alles, sucht nach dem Haken an allem...dabei sollten wir alle einfach mehr auf unser Herz hören! Einfach mit dem Herzen an unseren himmlischen Vater und Jesus glauben!
Wir alle spüren doch - denke ich - sehr gut IN uns, was richtig und falsch ist...und genauso sollten wir auch dann auch handeln....

lg Nette

[Isaak]

... Wir alle spüren doch - denke ich - sehr gut IN uns, was richtig und falsch ist...und genauso sollten wir auch dann auch handeln ...

Dieser Aussage von Nette stimme ich zu.

Wenn aber Mitmenschen kommen, welche uns erklären, dass was sie sagen und schreiben richtig ist und das was wir spüren falsch sei, dann fällt so manch naiv kindlich glaubender Mensch darauf herein. Seelenfänger nennt man diese.

Im Vertrauen an G"tt, so glaube ich, dürfen wir wie ein Kind sein und schlicht vertrauen.
Im Glauben, so glaube ich, sollten wir Erwachsene den blinden Glauben ablegen und genausten’s prüfen was wir annehmen und ablehnen sollten.

lehit
Isaak

[Fisch]

Im Vertrauen an G"tt, so glaube ich, dürfen wir wie ein Kind sein und schlicht vertrauen.
Im Glauben, so glaube ich, sollten wir Erwachsene den blinden Glauben ablegen und genausten’s prüfen was wir annehmen und ablehnen sollten.

lehit
Isaak

Dem möchte ich mich voll und ganz anschließen.


Fisch

[anonym003]

Hallo zusammen

Da ich hier immer etwas mitgelesen habe, möchte ich hier eine kleine Rabbinische Weisheit einstellen, die mir persönlich gefallen hat:

Obwohl der Trieb des Menschenherzens bös ist von seiner Jugend an, Gen. 8,21
(Zur Klarstellung, das heisst keinesfalls, dass damit eine Erbsünde gerechtfertigt wäre!!!)

In der Thora finden wir 32 mal das Wort „LEW“ Herz, und sein Zahlenwert beträgt im Hebräischen 32. Die Kabbalah lehrt uns, dass es 32 Wege der Weisheit gibt, und jeder Weg führt zum Herzen.

Denn Weisheit ohne Herz ist wertlos, so wie es König Salomo, der weiseste aller Menschen, sagt (Mischle 17,16):

"Sie erwerben Weisheit, doch es fehlt das Herz".

Aus „ Rabbinische Weisheiten zum Pentateuch“von Schmuel Daum

So kann man meiner Meinung nach sagen: Man kann noch so viele“ Bibelkenntnisse“ haben und alles erscheint unglaubwürdig für diejenigen, denen ich sie auftische, weil eben das gewisse Etwas fehlt. Alles was wir aus der Bibel schöpfen ist eine Synthese aus Weisheit und eben Herz. Ohne dies, bleibt es eine trockene und leblose Materie.

Gruss