Israel Gestern und Heute

[poetry]

Lieber Schikum,

ich halte Deine Assagen für brandgefährlich, denn auch wenn Du jetzt zurückruderst, so projezierst Du Zitate des Paulus die er vor über 1900 Jahren schrieb in die heutige Zeit.

Betrachte doch einmal den Umstand, warum der gute Shaul vonTarsus den römischen Christen schrieb, dass alle Obrigkeit von Gott eingesetzt ist (Röm 13,1). Genau dieser Satz ist so zeitbezogen und auch überlebenswichtig für die kleinen Gemeinden im römischen Reich.

Nimmt man ihn als Gottes Wort für alle Zeit, so kriminalisiert man jegliches Aufbegehren gegen Machthaber und Diktatoren. Ob das Gott gefällt?

Ich frage mich auch immer wieder: Ist das Wort des Paulus gleichzusetzen mit Gottes Wort?

Gruß,
Poe

[absalom]

Poetry, du hast es auf den Punkt gebracht!

[schikum]

gut dann verstehst du es halt so, dass nur die damaligen herrscher von gott eingesetzt waren. so auch diese, die dann gottes volk umbrachten. gut, glaub du das.

[poetry]

gut dann verstehst du es halt so, dass nur die damaligen herrscher von gott eingesetzt waren. so auch diese, die dann gottes volk umbrachten. gut, glaub du das.

Du willst es/mich nicht verstehen.

[schikum]

@poetry

Du willst es/mich nicht verstehen.

das würde heissen ich wäre bewusst starrsinnig oder böswillig.
wie wärs denn mit:ich kann dich nicht verstehen? und vielleicht liegt das ja an dir.

[poetry]

Hm, OK, es liegt an mir, dass Du starrsinnig bist. ;-)

Wenn ich mir Deine Antwort so durchlese fällt mir auf, dass Du den Leuten das Wort im Munde rumdrehst. Du behauptest, dass die Obrigkeit von Gott eingesetzt ist - ich verneine das und Du versuchst mir dann Deine Meinung wieder unterzujubeln. Das ist Dreistigkeit pur!

[schikum]

@poetry

Wenn ich mir Deine Antwort so durchlese fällt mir auf, dass Du den Leuten das Wort im Munde rumdrehst. Du behauptest, dass die Obrigkeit von Gott eingesetzt ist - ich verneine das und Du versuchst mir dann Deine Meinung wieder unterzujubeln. Das ist Dreistigkeit pur!

du kannst mir gerne zeigen, wo du das so empfindest. vielleicht ist es ein missverständnis, vielleicht hab ich was komisch gesagt. also bitte, zeig mir wo du das siehst. ich war nicht dreist. jedenfalls nicht bewusst.

[poetry]

Hier:

gut dann verstehst du es halt so, dass nur die damaligen herrscher von gott eingesetzt waren. so auch diese, die dann gottes volk umbrachten. gut, glaub du das.

Wo bitte habe ich das gesagt?

Und kam das nicht eher hier aus Deinem Mund:

respekt zolle ich der obrigkeit, denn sie ist von gott eingesetzt.

Ich schrieb:

Betrachte doch einmal den Umstand, warum der gute Shaul vonTarsus den römischen Christen schrieb, dass alle Obrigkeit von Gott eingesetzt ist (Röm 13,1). Genau dieser Satz ist so zeitbezogen und auch überlebenswichtig für die kleinen Gemeinden im römischen Reich.

Genau mit diesem Satz bauchpinselte Shaul die Römer. Du findest solche römerfreundlcihen Sätze nicht nur einmal. Und er bezweckte noch etwas anderes, nämlich das die Gemeinde überlebte, weil sie sich nicht gegen den Vielgötterkult und den anderen religösen Kram der Römer entrüsteten. Sonst wären Sie genauso wie ihr Bruder Jeshua am Kreuz oder am Pfahl gelandet.

Grüße,
Poe

[schikum]

scheint wirklich um missverstehen zu handeln.
willst du also sagen, dieses gebot von paulus sei heuchlerisch, damit die gemeinde so überleben konnte? es war also gar nicht seine wirkliche überzeugung? wolltest du es so sagen?
ich verstand zuerst, das du meintest:damals hätte gott dies so geboten, und heute nicht mehr. das meintest du also nicht?
aber wennich dich nun richtig verstanden habe: dann wäre das also nur taktisches verwirren des feindes für damals gewesen.
nach meinen infos, wurden die christen doch auch getötet von den römern.paulus lehrte sogar vielmehr, dass man für alle obrigkeit beten solle.und er wusste auch:drangsale kommen unweigerlich. und jeschua lehrte doch auch:handelt nach den worten der pharisäer, denn sie sitzen auf dem lehrstuhl des mose, aber handelt nicht nach ihren werken. der lehrstuhl war also von gott eigesetzt, aber nicht personell, sondern nur das amt. weiter sagt jeschua auch:widersteht nicht dem bösen, sondern überwindet es mit gutem.

aber was genau du mit bauchpinseln meinst, das verstehe ich noch nicht.

[poetry]

Hm, Du wirfst ganz schön viele Sachen durcheinander.

Als "heuchlerisch" würde ich Shaul nie bezeichnen, eher als klugen Taktiker in dieser Sache.