Judentum & Christenheit

[Zeuge]

Solche Aussagen aus der Bibel sind es, die mir zeigen, wie nahe sich jüdische, christliche und islamische Religionen sind. Ein mörderischer Ursprung der dann in die ganze Welt getragen wurde und unsere Welt zu dem gemacht hat, was sie heute ist. Und so einem Buch und so einem Menschengott rennt man auch noch nach?

Ja! Man kann sich nur wundern, daß unsere Vorfahren für so einen Gott den Odin aufgegeben haben, dessen harmlose Lieblingsbeschäftigung darin bestand, Kämpfen zuzusehen. Und als Belohnung für den Spaß nahm er die Seelen der im Kampf Gefallenen sofort in die Walhalla auf, wo er selbst wohnte.

Oder die Völker, die Menschenopfer ihren Göttern darbrachten, waren mit ihren Göttern doch bestimmt viel glücklicher als mit dem Gott der Bibel.

Man sollte sich wenigstens etwas in der Geschichte auskennen.


@Isaak

Dass es Steinigungen gab ist schlimm genug und dass man diese in unserer Tora vorschrieb ist ebenfalls heute abzulehnen.

Du, als Jude, solltest eigentlich eure Schriften besser kennen und verstehen, denn im nächsten Vers heißt es: "Auf die Aussage zweier Zeugen oder dreier Zeugen hin soll getötet werden, wer sterben soll. Er darf nicht auf die Aussage eines einzelnen Zeugen hin getötet werden."

Die Menschen waren damals viel grausamer und brutaler, als das mosaische Gesetz es vorschrieb.
Ein Beispiel dafür ist in Gen. 38:24 beschrieben: als Tamar, die Schwiegertochter Judas ohne Ehemann schwanger wird, wird sie vom eigenen Volk bei Juda angeklagt. Und das eigene Volk führt sie raus, um beim lebendigen Leibe zu verbrennen, was zeigt, daß in dem Volk es üblich war.

Mit dem Gesetz stellt Gott für die Menschen Schranken auf, die sie nicht übertreten dürfen.

Aber noch zu Jesu Zeit wurde Steinigung praktiziert. Erst Jesus, mit seinem Tod, hat diese Vorderungen aufgehoben, und der Schrift eine andere Bedeutung gegeben, die die Aposteln, und besonders Paulus, nahezulegen versucht haben. So wird in der christlichen Theologie das ganze mosaische Gesetz umgedeutet.
Und selbst du nimmst den, von dir zitierten Vers im umgedeuteten Sinne, warum kannst du dann nicht die Verse, die ich zitiert habe, auch im umgedeuteten Sinne nehmen? Heute wird nicht mit Steinen, sondern mit Worten gesteinigt. Man soll dem, der falsche Lehren verbreitet, zum Schweigen bringen. Wie einen Einheimischen so auch einen Fremdling.

[Isaak]

Wenn ein Mensch den Glauben hat,
bringt ihm nichts Schaden
und er braucht keinen Menschen zu fürchten.

Zitat von Rabbi Nachman von Bratzlaw

[BlackRaven]

Hallo Zeuge, was redest du für ein Zeug? Was interessiert mich Odin? Höchstens die Parallelen zu Teilansichten vom kriegerischen Bibelgott. Du sagst: „….dessen harmlose Lieblingsbeschäftigung darin bestand, Kämpfen zuzusehen. Und als Belohnung für den Spaß nahm er die Seelen der im Kampf Gefallenen sofort in die Walhalla auf, wo er selbst wohnte.“

Ausser Walhalla kommt mir das alles sehr „biblisch“ vor! Hat nicht sogar dein Gott Massenmörder mit dem Himmelreich belohnt?

Und hier: „Oder die Völker, die Menschenopfer ihren Göttern darbrachten, waren mit ihren Göttern doch bestimmt viel glücklicher als mit dem Gott der Bibel.“ Hm, komisch klingt ziemlich biblisch oder? Das geboten wird selbst Kinder an Felsen zu zerschmettern, Mütter samt ihrer Kinder, egal ob Babys, abzuschlachten, Frauen geschändet werden sollen, usw., usw., dieser Gott Völker aufhetzt, damit sie erbarmungslos Rachefeldzüge durchführen, ein Elia mal einfach so 450 Leuts abschlachtet, ach all das ist ja so glücklich?



- (4. Mose 31,14-15) "So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben."
- (2. Mose 22,17) "Wohl dem, der deine jungen Kinder nimmt und sie am Felsen zerschmettert!"
- (4. Mose 31,17-1) "Wenn jemand einen widerspenstigen und ungehorsamen Sohn hat, der der Stimme seines Vaters und seiner Mutter nicht gehorcht und auch, wenn sie ihn züchtigen, ihnen nicht gehorchen will, so sollen ihn Vater und Mutter ergreifen und zu den Ältesten der Stadt führen und zu dem Tor des Ortes und zu den Ältesten der Stadt sagen: Dieser unser Sohn ist widerspenstig und ungehorsam und gehorcht unserer Stimme nicht und ist ein Prasser und Trunkenbold. So sollen ihn steinigen alle Leute seiner Stadt, dass er sterbe, ..."
- (5. Mose 21,18-21) "Wenn eine Jungfrau verlobt ist und ein Mann trifft sie innerhalb der Stadt und wohnt ihr bei, so sollt ihr sie alle beide zum Stadttor hinausführen und sollt sie beide steinigen, dass sie sterben, die Jungfrau, weil sie nicht geschrien hat, obwohl sie doch in der Stadt war, den Mann, weil er seines Nächsten Braut geschändet hat; ..."
- (3.Mose 20,13) "Die Zauberinnen sollst du nicht am Leben lassen."
- (1. Samuel 15,3) "Es sollen auch ihre Kinder vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert und ihre Frauen geschändet werden."
- (Jesaja 13,16) "Da nahmen wir zu der Zeit alle seine Städte ein und vollstreckten den Bann an allen Städten, an Männern, Frauen und Kindern, und ließen niemand übrig bleiben. Nur das Vieh raubten wir für uns und die Beute aus den Städten, die wir eingenommen hatten.“
- Könige 18,40) Elia aber sprach zu ihnen: Fangt die Propheten Baals, daß keiner von ihnen entkommt! Und sie fingen sie. Und Elia führte sie hinab an den Bach Kison und schlachtete sie dort.

Mal ein kleiner Auszug aus dem Buch. Vom N.T. wollen wir gar net sprechen. Wenn schon dein Messias Menschen als Schweine und Hunde bezeichnet, na dann hört sich Nächstenliebe schon komisch an. Und ein Gott, der Menschenopfer braucht, um anderen ihre Sünden zu vergeben, klingt verdammt nach Odin und anderen Kriegsgöttern.

Ich weiss net, was sog. Heilige Leute aus Gott/in gemacht haben und ihm alles unterschieben oder in seinen Namen behaupten.

Aber es ist okay, es ist dein Gott, werde glücklich mit ihm.


BR

[Zeuge]

Hallo Zeuge, was redest du für ein Zeug? Was interessiert mich Odin? Höchstens die Parallelen zu Teilansichten vom kriegerischen Bibelgott.

Wenn die Botschaft vom Bibelgott nicht zu unseren Vorvahren vorgedrungen wäre, würden wir (auch du) immer noch dem Zeus oder Odin dienen. (Wobei Odin keinen Grund für einen Krieg brauchte.)
Und es würde auch keine deerartige Diskussion geben, wie wir hier führen. Du würdest ganz anders denken als du heute denkst.

Man hat gut zu reden, wenn man die Früchte der vorherigen Generationen genießt, deren Denken vom Bibelgott geprägt war.
Irgendwie erinnert mich das an die Fabel vom Schwein unter der Eiche, die sich erst an den Eicheln sattgefressen hat, und dann untergräbt die Wurzeln der Eiche, in deren Existenz sie keinen Sinn sieht: hauptsache es gibt genug Eicheln. Ohne der Eiche gibt es auch keine Eicheln. Und es gibt keine Zivilisation ohne Religion.

Hat nicht sogar dein Gott Massenmörder mit dem Himmelreich belohnt?

David, dem besten König in Israel, mit dem alle Könige verglichen werden, wurde nicht erlaubt den Tempel Gottes zu bauen, weil er viel Blut vergossen hat.

Im übrigen lies mal meinen Tread "Der Segen".

Es geschiet nichts ohne Grund, und es bleibt nichts ohne Folgen.

Die Generationen vor uns haben nach ihrem Wissen und Erkenntnissen gehandelt, wir handeln nach unserem Wissen und Erkenntnissen, die allerdings im Wissen und Erkenntnissen der alten Generationen gründen.

Ich hab mal einen guten Satz gelesen: "Jede Generation muß auf's neue die Bibel entdecken, und für sich neu interpretieren."

Was geschiet, wenn man die Bibel ganz beiseite läßt, haben wir zur Genüge in den "Kommunistischen" Staaten erlebt. Vielen Dank! Die Aufklärer sind brutaler als die religiösen Fanatiker je waren.

P.S Das sehen wir auch an unserem lieben Isaak, der sich in seinen Beiträgen niemals auf die Schriften bezieht, aber immer wieder seine Opponenten auffordert seine Beitrege in Ruhe zu lassen. Selbst aber greift er ihre Meinungen an, ohne sachliche Argumente zu liefern. Stell dir vor er hätte hier Sperrgewalt. Dann wäre so mancher, der mit ihm nicht einverstanden ist, aus dem Forum rausgeflogen.

[BlackRaven]

Wenn die Botschaft vom Bibelgott nicht zu unseren Vorvahren vorgedrungen wäre, würden wir (auch du) immer noch dem Zeus oder Odin dienen. (Wobei Odin keinen Grund für einen Krieg brauchte.)
Und es würde auch keine deerartige Diskussion geben, wie wir hier führen. Du würdest ganz anders denken als du heute denkst.

Hallo Zeuge, es mag stimmen, ich würde anders denken, wenn so manches anders wäre, ist es aber nicht. Es interessiert mich Odin net die Spur, ich glaub net an tote Götter / Märchengötter. Und ich bezweifle, dass ich Zeus gedient hätte. Sicher net. Ausserdem haben in frühen Zeiten net alle an einen Odin oder an einen Zeus geglaubt. Ausser diesen „Göttern“ gab es noch anderes mehr.

Man hat gut zu reden, wenn man die Früchte der vorherigen Generationen genießt, deren Denken vom Bibelgott geprägt war.
Irgendwie erinnert mich das an die Fabel vom Schwein unter der Eiche, die sich erst an den Eicheln sattgefressen hat, und dann untergräbt die Wurzeln der Eiche, in deren Existenz sie keinen Sinn sieht: hauptsache es gibt genug Eicheln. Ohne der Eiche gibt es auch keine Eicheln. Und es gibt keine Zivilisation ohne Religion.

Genau das ist der Punkt Zeuge! Was heisst hier geniessen? Willst du etwa damit sagen, dass Gedanken wie Liebe, Frieden, oder etwa unsere freiheitliche Gesellschaftsordnung was mit dem Bibelgott zutun haben? Das ist jetzt ein Witz von dir, mehr net.
Was allerdings sein kann, der Gott/in den früher auch manche Israeliten verehrt haben, der war der gleiche, den auch ich verehre. Manchmal begegnet dieses Wesen mir auch noch in der Bibel. Aber scheinbar hat sich Zeus, Odin, usw. dann doch mehr durchgesetzt bei den Israeliten und deshalb hat man ihm mehr gehuldigt und ihm ein Gedächtnisbuch geschrieben. Darauf baut sich die Zivilisation heute mehrheitlich auf, leider.

David, dem besten König in Israel, mit dem alle Könige verglichen werden, wurde nicht erlaubt den Tempel Gottes zu bauen, weil er viel Blut vergossen hat.

Ist mir schon klar, dass solche Verbrecher die besten Könige sind, dass passt genau zu eurer Religion, auch wenn ich David net meinte. Die Beispiele für Menschenabschlachter, die dann zu Gottes Superhelden werden sind zahlreich. Mose, Elia, usw. sind ja nur die Spitze der Henker und Massenmörder, die angeblich im Sinne Gottes gedient haben wollen. Genau das ist der Punkt Zeuge, hier zeigt sich das wahre Gesicht eures Gottes, den ihr verehrt. Und genau das lebt ihr indirekt weiter aus. Den unschuldigen Opfern dürfte es scheiss egal sein, ob David einen Tempel bauen durfte oder net. Aber der Tempelbau ist ja auch so ne merkwürdige Angelegenheit, wollte den Gott wirklich?

Die Generationen vor uns haben nach ihrem Wissen und Erkenntnissen gehandelt, wir handeln nach unserem Wissen und Erkenntnissen, die allerdings im Wissen und Erkenntnissen der alten Generationen gründen.

Ich hab mal einen guten Satz gelesen: "Jede Generation muß auf's neue die Bibel entdecken, und für sich neu interpretieren."

Die Generationen haben so gehandelt, wie es ihnen beigebracht wurde, wie es euch euer Gott angeblich gelehrt haben soll, was ich eben net glaube. Jede Generation sollte eben net interpretieren, sondern umkehren von solchen Lehren und den wahrhaftigen Gott/in suchen. Man kann aus Blut net Wasser machen, und so kann man aus einer Mördergrube auch kein Himmelreich machen. Man wird immer in der Mördergrube gefangen bleiben. Und genau das haben die Nachfahren dieses Gottes bewiesen, egal, welches religiöse Gewand sie auch trugen (Christentum, Judentum, Islam).

Was geschiet, wenn man die Bibel ganz beiseite läßt, haben wir zur Genüge in den "Kommunistischen" Staaten erlebt. Vielen Dank! Die Aufklärer sind brutaler als die religiösen Fanatiker je waren.

Stimmt, aber he, was für ein Vergleich, folgt unserem Gott, der ist net so Brutal wie die Gottlosen. Na dann. Ist es net so, dass die Leute einfach die Nase voll hatten von diesem Gott und deren angeblichen Dienern?
Es gibt aber Alternativen, nur ist kaum jemand bereit so was auf sich zu nehmen. Nämlich Selbstverantwortung und Suchen. Wie schön ist es doch da, einem Gott nachzufolgen, der Menschenopfer liebt und angeblich dadurch alle Befreit, egal was sie tun.

P.S Das sehen wir auch an unserem lieben Isaak, der sich in seinen Beiträgen niemals auf die Schriften bezieht, aber immer wieder seine Opponenten auffordert seine Beitrege in Ruhe zu lassen. Selbst aber greift er ihre Meinungen an, ohne sachliche Argumente zu liefern. Stell dir vor er hätte hier Sperrgewalt. Dann wäre so mancher, der mit ihm nicht einverstanden ist, aus dem Forum rausgeflogen.

Kann ich net beurteilen. Reden wir aber net über Isaak, sondern lieber mit Isaak.

BlackRaven

[Zeuge]

folgt unserem Gott, der ist net so Brutal wie die Gottlosen.

Und was ist das für ein Gott, den du predigst?

[Isaak]

Natürlich ist nichts besonderes daran, wenn ein an den G"tt der Bibel Glaubender und ein nicht an G"tt der Bibel Glaubender, oder anders Glaubender, oder nicht Glaubender miteinander und auch gegeneinander streiten, oder diskutieren.

Von mir aus können alle einander versuchen einander zu überzeugen.

Vielleicht hättet ihr aber auch Interesse mein Posting #88 zu lesen, welches zwar nicht unbedingt genau das trifft, was ihr (Zeuge und BlackRaven) miteinander thematisiert, aber darin eine mögliche Akzeptanz angesprochen wird, welche niemandem Unrecht und Recht geben sollte und jedem ermöglichen könnte, seine Meinung vertreten zu können und zu dürfen.

Bei Interesse, folgt dem Link:

http://www.gnadenkinder.de/board/sho...8126#post38126 Posting #88

Gruß
Isaak

[BlackRaven]

Und was ist das für ein Gott, den du predigst?

Mal eine Alternative zu deinen Aussagen:

Ich bin die gütige Göttin, der gütige Gott, die / der den Herzen der Menschen ewige Freude schenkt.
Auf der Erde gebe ich das Wissen um den ewigen Geist;
Nach dem Tode gebe ich Frieden, Freiheit und Wiedervereinigung mit denen,
die vorher gegangen sind;
Ich verlange keine Opfer, denn siehe, ich bin aller Leben Mutter und Vater.
Meine Liebe ergießt sich über die Erde.
Laßt meine Verehrung mit den Herzen die sich freuen sein denn siehe,
alle Taten der Liebe und Barmherzigkeit sind meine Rituale.
Und lasst darum Schönheit und Stärke,
Kraft und Mitleid, Ehrgefühl und Demut,
Heiterkeit und Ehrfurcht in Euch sein.
Und Ihr, die Ihr danach strebt mich zu suchen,
wisset, daß alles Suchen und Sehnen nicht helfen wird,
es sei denn Ihr kennt das Mysterium:
denn wenn Ihr das was Ihr sucht nicht in Euch selbst finden könnt,
dann werdet Ihr es auch ausserhalb nicht finden.
Denn seht, ich war von Anbeginn bei Euch und ich bin es,
zu der Ihr am Ende aller Sehnsucht gelangt.

BR