Jesus ist/war NICHT Gott

[Fisch]

Jesus Christus - Gottes Sohn, Erlöser. Messsias und Heiland in meinem Leben.
Und das Wunderbare: Ich muss es nicht begründen und nicht erklären, denn Er offenbart sich uns allen selbst. Den einen früher, den anderen später, aber eines Tages werden wir Ihn alle sehen.
Shalom! Christa

Liebe Christa

ich denke wir werden alle Gottessöhne und Gottestöchter eines Tages bei Gott sehen - auch Jesus. Ich freue mich darauf.

Grüßle
Fisch

[absalom]

Da bin ich mir ganz sicher Fischi!


Die Frage ist nur, wie werden dann die Himmelverschließer damit leben können?


Absalom

[merimaus]

Ja, Fisch, das werden wir, denn Er, der Sohn des Höchsten, versprach es uns!
Und Er selbst wird uns abholen - Er, der von Anfang an war und das Wort ist.
Shalom! Christa

[Fisch]

Ja, Fisch, das werden wir, denn Er, der Sohn des Höchsten, versprach es uns!
Und Er selbst wird uns abholen - Er, der von Anfang an war und das Wort ist.
Shalom! Christa

Ich weiß, dass ich von Anbeginn an im Buch des Lebens stand. Ob ich drin stehen bleibe ist jetzt mein Ding - ich habe sozusagen den Radierer in der Hand.

Aber ich freue mich, wenn da EINER ist, der mich abholen wird.

Grüßle
Fischi

[Isaak]

Glaube und Hoffnung, das ist etwas was einige unter uns Leben und andere an diesen zu ziehen oder zu drehen suchen.

Ob nun Jesus uns vom Leben abholen wird, oder wir etwas Anderes erleben oder auch nicht, es ist unser jeweiliger Glaube und unsere jeweilige Hoffnung an welcher jeder ziehen und drehen kann der sie zu kennen glaubt.

Wer also Perlen in die Öffentlichkeit wirft, oder ohne diese geworfen zu haben, welche findet, auf denen andere rumziehen und drehen, dem empfehle ich nachzudenken und zwar was man einer unbekannten Öffentlichkeit mitteilt, oder zu prüfen in wie weit überhaupt Unbekannte etwas von seinen eigenen Glauben und Hoffnung wissen könnte und es nicht nur so klingt als ob.

Für mich ist natürlich Jesus nicht G"tt, aber für andere scheint er das zu sein.

Aber wissen kann keiner wer Jesus war und ist und auch nicht wer G"tt ist.

Warum also darüber diskutieren und gar am Ende streiten?

Natürlich kann man und darf man und sollte man über alles diskutieren dürfen.

Aber weshalb sollte ich einen Stein pflanzen und glauben, dass daraus ein Steingarten mit Seinen über Steinen erwächst?

Fruchtbar scheint doch nur das zu sein was einem selber Frucht und Blumen bringt, also Freude und Leben.

Aber Felsen und Steine zu belehren und zwar, dass Jesus nie G"tt war und nicht ist und auch nicht sein würde, ohne es wirklich beweisen zu können, aber anderen beweisen zu wollen, das entspricht für mich, eben als wenn man Steine pflanzen würde. Warum wundert man sich wenn dann Steine fliegen?

Shalom
Isaak

[Ragamuffin]

Ja, ein islamischen link benutzen um zu beweisen, das Jesus nicht Gott ist. Hat schon was...

Da wurde leider so einiges vergessen, wie:

1 Johannes 5:20
20 [a]Doch wir wissen, dass der Sohn Gottes zu uns gekommen ist, damit wir durch ihn Gott kennen lernen, der die Wahrheit ist. Nun sind wir eng mit dem wahren Gott verbunden, weil wir mit seinem Sohn Jesus Christus verbunden sind. Ja, Jesus Christus ist selbst der wahre Gott. Er ist das ewige Leben.

[Seleiah]

Anscheinend vergisst du auch etwas:

Im 1. Johannesbrief findet sich eine weitere Schriftstelle, die als Beweis für die "Göttlichkeit Jesu" herangezogen wird. Die hier im Titel dieser Studie zitierten Worte werden auf Jesus Christus bezogen und es wird dann gesagt, Jesus sei der wahrhaftige Gott. Ist das aber, was der Vers sagt?

1Jo 5,20
Wir wissen aber, daß der Sohn Gottes gekommen ist und uns den Sinn dafür gegeben hat, daß wir den Wahrhaftigen erkennen. Und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben.

Trinitarier behaupten, der letzte Satz in diesem Vers beziehe sich eindeutig auf Jesus Christus, und ihre Argumentation ist: Das Pronomen "dieser" bezieht sich auf das ihm am nächsten stehende vorangehende Nomen, nämlich auf "Jesus Christus". Allerdings ist diese Feststellung bzw. Annahme nicht unbedingt korrekt, denn ein Pronomen muss sich nicht unbedingt immer auf das ihm am nächsten stehende vorausgehende Nomen beziehen. Nicht die Stellung eines Pronomens, d.h. die Nähe eines Nomens zu dem Pronomen, ist entscheidend, sondern der textliche Zusammenhang, die inhaltlichen Beziehungen.

In dem vorangehenden Satz werden sowohl "der Wahrhaftige" als auch "Jesus Christus" erwähnt. Es stellt sich nun die Frage, auf welches Nomen sich dann das "dieser" korrekterweise bezieht. Wer ist nun "dieser" ? Ist es "der Wahrhaftige"? oder ist es "Jesus Christus" ?

Um den Punkt zu verdeutlichen, dass sich "Dieser" nicht immer auf das ihm am nächsten stehende Nomen bezieht, will ich kurz zwei Beispiele erwähnen, aus denen dieser Sachverhalt besonders leicht zu erkennen ist.

Apg 4,10-11
so sei euch und dem ganzen Volk Israel kundgetan: Im Namen Jesu Christi von Nazareth, den ihr gekreuzigt habt, den Gott von den Toten auferweckt hat; durch ihn steht dieser hier gesund vor euch.
Das [dieser] ist der Stein, von euch Bauleuten verworfen, der zum Eckstein geworden ist.

Nun, wer ist "dieser" in Vers 11? Diesem Pronomen gehen mehrere Pronomen und Nomen in Vers 10 voraus, die dafür in Frage kommen könnten, das am nächsten stehende ist "dieser", der Mensch, welcher geheilt worden war. Nur, ist "dieser" der Stein, der von den Bauleuten verworfen wurde ? Nein! "Dieser" ist in diesem Falle "Jesus Christus", in dessen Namen der Mensch geheilt worden war.

Eine weitere leicht verständliche Stelle findet sich in Apg 7.

Apg 7,18-19
bis ein andrer König über Ägypten aufkam, der nichts wußte von Josef.
Dieser ging mit Hinterlist vor gegen unser Volk und mißhandelte unsre Väter und ließ ihre kleinen Kinder aussetzen, damit sie nicht am Leben blieben.

Vers 19 beginnt mit "Dieser" ... wer ist damit gemeint ? Das nächste Nomen ist "Josef", aber der Zusammenhang lässt keinen Zweifel daran, dass sich "dieser" nicht auf Josef bezieht sondern auf "den andern König", welcher mit Hinterlist gegen das Volk Israel vorging.

Wir sehen also, dass aus dem Zusammenhang bestimmt werden muss, auf wen sich das "dieser" jeweils bezieht, und dies geschieht, indem wir beschreibende Informationen berücksichtigen, aus denen sich Anhaltspunkte ergeben. Wer ist "der wahrhaftige Gott" in 1Jo 5,20 ? Ist es "der Wahrhaftige", oder ist es "Jesus Christus" ?

Der direkte Zusammenhang, d.h. der Vers selbst, stellt bereits eine inhaltliche Verbindung her, indem die Eigenschaft "wahrhaftig" ganz betont erwähnt wird. Gleich zweimal ist von "der Wahrhaftige" die Rede, und zudem wird noch erläutert, dass Jesus Christus "sein [des Wahrhaftigen] Sohn" ist! Nun, wessen Sohn ist denn Jesus Christus ? Die Bibel lässt keinen Zweifel daran, dass er Gottes (!) eingeborener Sohn ist. "Der Wahrhaftige" ist demnach "Gott", und zwar "der wahrhaftige Gott".

Wir sehen, der Vers selbst bezeugt, dass nicht "Jesus Christus" der wahrhaftige Gott ist, sondern dass "der Wahrhaftige", Jesu Vater, dieser "wahrhaftige Gott" ist ! Aber es ist nicht nur dieser Vers, aus dem dies hervorgeht, es gibt noch einige andere Verse, in denen der Ausdruck "der wahrhaftige Gott" vorkommt und aus denen wir ersehen können, wer dieser wahrhaftige Gott ist.

2Chr 15,3
Lange Zeit hindurch war Israel ohne rechten [wahrhaftigen] Gott, ohne Priester, der da lehrte, und ohne Gesetz.

Jer 10,10
Aber der HERR ist der wahrhaftige Gott, der lebendige Gott, der ewige König. Vor seinem Zorn bebt die Erde, und die Völker können sein Drohen nicht ertragen.

Joh 17,3
Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, der du allein wahrer [wahrhaftiger] Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.

1Th 1,9
Denn sie selbst berichten von uns, welchen Eingang wir bei euch gefunden haben und wie ihr euch bekehrt habt zu Gott von den Abgöttern, zu dienen dem lebendigen und wahren [wahrhaftigen] Gott

Aus diesen Stellen geht ebenfalls eindeutig hervor, dass nicht Jesus Christus der wahrhaftige Gott ist, sondern sein Vater ! Am klarsten dürfte dabei der Vers in Joh 17,3 sein, wo uns Jesu eigene Worte berichtet werden, wie er nicht sich selbst sondern seinen himmlischen Vater als den "wahren [wahrhaftigen] Gott" bezeichnet und in besonderer Weise auch noch betont, dass sein Vater ALLEIN (!) der wahrhaftige Gott ist.

Dieser oft angeführte Vers im 1. Johannesbrief lehrt eindeutig, dass Jesus der Sohn des wahrhaftigen Gottes ist. Der Vers lehrt nicht, dass Jesus Christus der wahrhaftige Gott ist. Solches aus diesem Vers herauszulesen beruht auf einem Mißverständnis und einer Nichtbeachtung des textlichen Zusammenhangs.

Quelle: http://www.bibelcenter.de/bibel/trinitaet/1jo5_20.php

http://www.bibelcenter.de/bibel/studies.php#cat03

Da sind super Artikel die die Trinitaet behandeln

[Fisch]

Die Frage ist nur, wie werden dann die Himmelverschließer damit leben können?


Absalom

ER und wir werden ihre Tränen trocknen.

Grüßle
Fischi