das Forum an sich und die Entwicklung desselben

[Provisorium]

@Sunigol: Na ja, ich hab' halt nicht verstanden, weshalb bonnies Thread gestern unvermittelt geschlossen wurde. Ich empfand das ein bisschen als "basta und Schluss"!

Und in der Auseinandersetzung mit Flat und Alef hätte ich mir letztens gewünscht, dass die Moderation spätestens zu dem Zeitpunkt mal eingegriffen hätte, wo ich meinte, dass ich das jetzt schon als verletzend empfinde, dass mein Glaube als absurd und von geringen Wert dargestellt und insgesamt eben in Frage gestellt wurde. Und ich hätte da sicher auch einen Hinweis gebraucht, doch bitte wieder zum eigentlichen Thema zu kommen, was Du ja auch zurecht kritisiert hast.

Ich weiß nicht, in wiefern hier abweichende Vorstellungen und Meinungen wirklich akzeptiert werden. Ich bin mir da mittlerweile leider nicht mehr sicher.

LG
Provisorium

[anonym007]

Und in der Auseinandersetzung mit Flat und Alef hätte ich mir letztens gewünscht, dass die Moderation spätestens zu dem Zeitpunkt mal eingegriffen hätte, wo ich meinte, dass ich das jetzt schon als verletzend empfinde, dass mein Glaube als absurd und von geringen Wert dargestellt und insgesamt eben in Frage gestellt wurde.

Moin,

ich habe Deinen Glauben nicht als absurd oder von geringen Wert dargestellt.

Du hast nur für mich keinen christlichen Glauben (ich habe dir auch ausführlich begründet, warum ich das so sehe). Dasselbe wirst du in den meisten christlichen Foren von Christen auch hören, wenn du schilderst, was du glaubst.

Da ich selbst kein Christ bin (übrigens auch kein Jude, wie du immer wieder behauptest), ist es für mich kein Makel, kein Christ zu sein.

Im Gegenteil, ich halte Dein Glauben sogar für konsequent und interessant.

Letztlich kann Dir aber meine Meinung egal sein. Schließlich sage ich nur meine Meinung, nicht mehr.

Ich glaube auch nicht, dass die Verletzung durch meine Äußerung kommt sondern ich vermute, dass du eben genau diese Ablehnung auch von sehr vielen Christen erfahren hast.

Tschüss

Jörg

[Provisorium]

ich habe Deinen Glauben nicht als absurd oder von geringen Wert dargestellt.

Das habe ich auch nicht behauptet. Ich habe geschrieben:

Und in der Auseinandersetzung mit Flat und Alef hätte ich mir letztens gewünscht, dass die Moderation spätestens zu dem Zeitpunkt mal eingegriffen hätte, wo ich meinte, dass ich das jetzt schon als verletzend empfinde, dass mein Glaube als absurd und von geringen Wert dargestellt und insgesamt eben in Frage gestellt wurde

Du hast mir abgesprochen ein Christ zu sein und Alef charakterisierte meine Glaubensvorstellungen als absurd und von geringen Wert!

Du hast nur für mich keinen christlichen Glauben (ich habe dir auch ausführlich begründet, warum ich das so sehe).

Deine Begründung erschöpfte sich auf die Feststellung, dass ein Christ in Deiner Vorstellung daran glauben muss, dass Jesus Messias und Gott sei. In der christlichen Tradition der negativen Theologie werden diese Dogmen aber abgelehnt und ich habe Dir auch einen Link zukommen lassen, der das ausführlich erklärt und bestätigt. Den hast Du aber mal einfach so ignoriert. Wohl weil es nicht in Dein Weltbild und in Dein Bild vom Christentum passt?

Dasselbe wirst du in den meisten christlichen Foren von Christen auch hören, wenn du schilderst, was du glaubst.

Gesetzt dem wäre so, würde es trotzdem nichts daran ändern, dass es diese christliche Tradition und Verständnisweise gibt. Die hab' ja nicht ich erfunden.

Da ich selbst kein Christ bin (übrigens auch kein Jude, wie du immer wieder behauptest), ist es für mich kein Makel, kein Christ zu sein.

Es geht auch gar nicht darum, ob das ein Makel ist oder nicht, sondern es geht darum, dass man einem gläubigen Menschen nicht sein Christsein abspricht, wenn er sich als Christ bezeichnet. Du bist ja noch weiter gegangen und hast behauptet, dass ich täuschen würde/wollte, wenn ich mich als Christ bezeichnen würde. Und das nachdem ich Dir den Link geschickt hatte, der die christliche Tradition aufzeigt, zu der ich mich bekenne.

Außerdem hast Du davon gesprochen, dass mein Glaube keinen Bezug zu Jesus habe, was völlig absurd und ganz einfach falsch ist. Auch dazu hatte ich konkret etwas geschrieben und wieder wurde es ignoriert.

Im Gegenteil, ich halte Dein Glauben sogar für konsequent und interessant.

Vielen Dank. Das ist er auch.

Letztlich kann Dir aber meine Meinung egal sein. Schließlich sage ich nur meine Meinung, nicht mehr.

Wenn es sich dabei lediglich um Deine Meinung handelt, dann sage doch einfach bitte, dass ich Deiner Meinung nach kein Christ bin und fertig. Damit habe ich kein Problem.

Aber Du hast ja leider zur unbedingten Voraussetzung um sich Christ nennen zu dürfen, die Dogmen "des Glaubens an Jesus als Messias und Gott" erklärt. Da sprichst Du also nicht von Deiner Meinung, sondern von einer Grundvoraussetzung. Da hörst Du Dich an wie die katholische Kirche ;-)

Ich glaube auch nicht, dass die Verletzung durch meine Äußerung kommt sondern ich vermute, dass du eben genau diese Ablehnung auch von sehr vielen Christen erfahren hast.

Es ist so wie ich geschrieben habe:

Für mich ist es wirklich sehr sehr traurig und verletzend wenn mir hier jetzt beständig mein Christsein abgesprochen wird, nur weil man das dogmatische Christentum mit seinem positiven Gottesbild für einzig und allein christlich hält und andere christliche Vorstellungen nicht gelten lassen möchte!

LG
Provisorium

PS:Ich wäre sehr dankbar, wenn wir diese Diskussion jetzt beenden könnten, denn es soll in diesem Thread ja nicht um mich und meine Befindlichkeiten gehen, sondern um den Umgang im Forum miteinander und auch die offensichtlich sinkende Resonanz der postenden User.

[iamfreak]

... ich habe Dir auch einen Link zukommen lassen, der das ausführlich erklärt und bestätigt. Den hast Du aber mal einfach so ignoriert. Wohl weil es nicht in Dein Weltbild und in Dein Bild vom Christentum passt? ...

so etwas würde er sicherlich nicht tun.



aber zurück zum thema. wenn sich der thread dahingehend entwickelt hat das über dich und deine befindlichkeiten gesprochen wird, dann wird das sicherlich auch richtig sein. immerhin ist der titel ja "das forum an sich und die entwicklung desselben". da du genauso zu dem forum gehörst wie andere, sind deine befindlichkeiten auch wichtig und wenn sie hier nunmal ihren platz gefunden habe, sollte man sich auch darum kümmern. wären sie vollkommen offtopic, wären sie auch nicht hier gelandet.

[Provisorium]

da du genauso zu dem forum gehörst wie andere, sind deine befindlichkeiten auch wichtig und wenn sie hier nunmal ihren platz gefunden habe, sollte man sich auch darum kümmern. wären sie vollkommen offtopic, wären sie auch nicht hier gelandet.

Da hast Du sicher recht, aber mir ist es unangenehm, wenn nun mein Glaube und meine Befindlichkeit beständig Gegenstand der Diskussion sind. Ich habe ja mittlerweile verstanden wie Flat darüber denkt und seine Meinung will ich ihm gerne lassen. Er soll nur bitte nicht seine Meinung zum allgemeingültigen Maßstab erheben.

LG
Provisorium

[anonym007]

Wohl weil es nicht in Dein Weltbild und in Dein Bild vom Christentum passt?

Moin,

stimmt, es passt nicht in mein christliches Bild. Und wohl auch nicht in das Bild der meisten Christen. Du und ich, wir definieren Christsein unterschiedlich.

Du bist ja noch weiter gegangen und hast behauptet, dass ich täuschen würde/wollte, wenn ich mich als Christ bezeichnen würde.

Ich habe das wie folgt erläutert:

Ich glaube Dir durchaus, dass Du nicht die Absicht hast, zu täuschen. Dennoch werden sich, wenn Du Dich als Christ bezeichnest, Menschen in dem täuschen, was sie damit bei Dir verbinden. Zwangsläufig. Das finde ich nicht unproblematisch. Weil Missverstehen immer problematisch ist.

Wenn es sich dabei lediglich um Deine Meinung handelt, dann sage doch einfach bitte, dass ich Deiner Meinung nach kein Christ bin und fertig. Damit habe ich kein Problem.

Ich finde es in einem Diskussionsforum angemessen, eine solche Aussage auch zu begründen, da man sonst damit nichts anfangen kann.

Da sprichst Du also nicht von Deiner Meinung, sondern von einer Grundvoraussetzung. Da hörst Du Dich an wie die katholische Kirche ;-)

Nicht nur katholische Kirche sondern auch evangelische Kirchen, Freikirchen, etc.


Ja, in diesem Punkt bin ich mal mit denen einer Meinung.

Tschüss

Jörg

[Provisorium]

stimmt, es passt nicht in mein christliches Bild. Und wohl auch nicht in das Bild der meisten Christen. Du und ich, wir definieren Christsein unterschiedlich.

Bleib doch bitte einfach dabei, dass es nicht in Dein christliches Bild passt und lass andere (die meisten) Christen da raus.

LG
Provisorium

[anonym007]

Bleib doch bitte einfach dabei, dass es nicht in Dein christliches Bild passt und lass andere (die meisten) Christen da raus.

Moin,

warum willst Du bei diesem Thema christliche Aussagen wie sie z.b. im apostolischen Glaubensbekenntnis festgehalten sind, ausschließen?

Tschüss

Jörg

[Provisorium]

warum willst Du bei diesem Thema christliche Aussagen wie sie z.b. im apostolischen Glaubensbekenntnis festgehalten sind ausschließen?

Ich will das gar nicht ausschließen und selbstverständlich weiß ich auch, dass die überwiegende Mehrheit der Christenheit positiv theologischen Vorstellungen anhängt und für mich stellt das auch nicht wirklich ein Problem dar. Aber das ist eben nur eine Seite der "christlichen Medaille". Es gibt eben auch noch Christen, die der negativen Theologie folgen und Uta Ranke-Heinemann, (übrigens die Tochter "unseres" Ex-Bundespräsidenten Gustav Heinemann) hat sogar das "siebenfach negative Glaubensbekenntnis" formuliert:

1. Die Bibel ist nicht Gottes-, sondern Menschenwort
2. Dass Gott in drei Personen existiert, ist menschlicher Fantasie entsprungen
3. Jesus ist Mensch und nicht Gott
4. Maria ist Jesu Mutter und nicht Gottesmutter
5. Gott hat Himmel und Erde geschaffen, die Hölle haben die Menschen hinzuerfunden
6. Es gibt weder Erbsünde noch Teufel
7. Eine blutige Erlösung am Kreuz ist eine heidnische Menschenopferreligion nach religiösem Steinzeitmuster

Ich möchte einfach nicht, dass Christen mit solchen Vorstellungen, also Anhänger der negativen Theologie, sich nicht mehr als Christen bezeichnen und selbst verstehen dürfen. "Wir" wurden immer nur verfolgt und ausgeschlossen. Damit muss doch endlich mal Schluss sein!

LG
Provisorium