Gerecht durch den Glauben

[Isaak]

Hallo Bettina,

ich gehe wohlwollend auf dein an mich gerichtetes Posting #44 ein. Deins war:

Ich habe Deine Gelassenheit stets bewundert. Bitte verliere sie jetzt nicht, so unverfroren unser lieber Zeuge auch werden mag. Es ist unwichtig, was andere einem zufügen. Wichtig vor dem Allmächtigen ist es, wie man damit umgeht. Aber das weißt du sicherlich selber.
Hoffentlich denke ich zur gegebenen Zeit selber daran. Wenn nicht, erinnere mich bitte.

Als Antwort Zitiere ich mich selbst aus:

http://www.gnadenkinder.de/board/sho...4355#post34355

Posting #23 aus:

Gnadenkinder Forum > Alles was mit dem Jüdischem Volk zu tun hat > Jüdischer Glaube Gijor und Ger zedek (Weg jüdisch glaubender Nichtjuden)

... es ist tatsächlich so, dass in mir eine ungleich große Offenheit lebt, als welche mir oft entgegengebracht wird und aber es ist mein Wille nicht überlegen zu wirken und zu sein, gegenüber Mitmenschen welche weniger offen scheinen. Ich glaube Verschlüsse und Schmalspuren haben ihre Hintergründe und menschlichen Fundamente, welche ich nicht im Einzelnen kenne, sondern eben nur in ihrer wenigeren Offenheit zu spüren glaube. Ich empfinde Wärme für sie und keine Empörung. Ich bin nicht gekränkt, sondern traurig und dennoch muss ich teilweise zu ihnen streng sein und ihnen widersprechen, oder sogar mein Ohr und meine Augen entziehen und ihnen mitteilen, dass ich ihnen nicht mehr zuhören und nicht mehr ihre Texte lese. Aber dies tut mir weh ihnen dies schreiben (sagen) zu müssen, denn mir ist bewusst, dass ich ihnen damit auch wehtun könnte, oder sie wenigstens in Empörung und Missmut, oder in ablehnende Überheblichkeit drängen könnte. Aber dies alles ist nicht meine Absicht.

Ich habe keinesfalls meine Gelassenheit verloren, sondern nur entschieden Zeuges Aussagen und Beiträge nicht mehr zu lesen und das ist eines jedem Freiheit dies zu tun.

Und nun bitte bitte zum Thema zurück: "Gerecht durch den Glauben"

Einen lieben Gruß
Isaak

[Isaak]

Noch einmal, hallo Bettina,

auf dein Posting #42, hier auf dem Thread „Gerecht durch den Glauben“, möchte ich aus drei Gründen nicht weiter eingehen.

1. Dein Antworten auf mein Posting erscheint mir wie ein unaufgefordertes und ungefragtes Aufklärung deines Glaubens und Verstehens. Diese Reaktion entspricht zwar deinem Recht und zwar jedem und auch unaufgefordert und auch ungefragt deinen Glauben zu erklären, aber ich habe nicht danach gefragt.
2. Ein nicht eingehen auf das Thema „Gerecht durch den Glauben“ und zwar nur weil Fisch etwas dagegen haben könnte, reicht mir nicht aus als Begründung hier thematisch etwas völlig anderes zu behandeln.
3. Und eben das ungefragte themafremde Abhandeln entspricht eben nicht dem hiesigen Thema: „Gerecht durch den Glauben“ und kann daher von mir auch nicht hier beantwortet werden.

Ich empfehle dir einen neuen Thread zu öffnen und dort deinen Glauben zur Diskussion zu stellen. Ich glaube, wenn du in diesen neuen Thread anstatt aufzuklären und zwar in der Form „so und so ist es und nicht anders“, selbst wenn du felsenfest selber überzeugt bist, dass es so ist und zwar wie du es verstehst und glaubst, aber statt dessen einfach deinen Glauben vorstellst und diesen auch wohlwollend einer Kritik aussetzen kannst, ohne gleich in die Verteidigung deines Glaubens gerätst und Gewicht auf Austausch, satt auf ungefragte Aufklärung legen könntest, dann hätte Fisch sicher auch kein Problem mit deinen Postings, Meinungen und Auftreten. Die Einschätzung von Fisch entspricht allerdings nur einer Vermutung meinerseits, welche ich glaube, nicht weiss, aber glaube gerecht einzuschätzen.

Und nun bitte bitte zurück zum Thema: „Gerecht durch den Glauben“ und wenn nötig zu neuen Threads.

Gruß
Isaak

[Bettina]

Dein Antworten auf mein Posting erscheint mir wie ein unaufgefordertes und ungefragtes Aufklärung deines Glaubens und Verstehens. Diese Reaktion entspricht zwar deinem Recht und zwar jedem und auch unaufgefordert und auch ungefragt deinen Glauben zu erklären, aber ich habe nicht danach gefragt.

Lieber Isaak
Ich gehe sehr wohl auf das ein, was du hier postest und fragst. Dein Posting 29 fiel mir auf, weil es die Problematik der etablierten Christen auf den Punkt bringt. Und in Deinem Posting Nr. 33 bin ich zum Schluß auf deine letzte Frage eingegangen, nämlich :
Nun ist aber die Auferstehung Jesus eine Glaubensgeschichte, sie ist aufgeschrieben und man kann daran glauben, hoffen recht zu glauben, oder eben auch nicht daran glauben.
Wer will nicht daran glauben wollen, dass der Tod nicht das absolute Ende seines Selbstes ist?
Entschuldige bitte, dass ich das nicht ordnungsgemäß zitiert habe.
Nein, an der Thematik dieses Threads bin ich nicht wirklich interessiert. Gerecht durch Glauben, also das ist sowas von daneben. Keiner ist vor Gott gerecht, wenn Gott ihn nicht für gerecht erklärt, nicht durch Glauben und nicht durch Werke. Mir geht die Intension dieses Thread in keinster Weise auf. Aber was mir an Dir besonders gefällt ist, dass du in diesen Laden endlich Disziplin bringst.
Mit freundlichem Gruß
Bettina

[Sawel]

Mir geht die Intension dieses Thread in keinster Weise auf.

Ich kann sie mir durchaus vorstellen. Es ging einigen der Beteiligten nie um ernsthafte Diskussion, sondern wieder einmal darum, diesmal versteckt in rhetorischen Fragen und dem Deckmantel einer Diskussion, das Christentum als den einzig wahren Glauben hinzustellen, bei dem es nur notwendig ist sich ihm anzuschließen und schon hat man den Freihfahrtschein in den Himmel. Versteckte mission.
Erkennt man daran daß Lena zwar Fragen stellte, als würde sie wirklich unsere Meinung hören wollen aber am Ende kam raus, daß ihre Meinung darüber schon lange feststand und sie nur unterstützende Bestätigung erheischen wollte um diese hier kundzutun.

[Bettina]

Genau den Verdacht habe ich nämlich, Saw. Also wozu darauf eingehen?

[Isaak]

Ich meinte lustig währe es schon, wenn gleich es niemand wissen kann, wenn G“tt allein den Menschen gerecht im Glauben und Allem machen würde, denn dann würde er ja auch folgerichtig die Übrigen ungerecht vor sich selbst machen. Wer weiß, vielleicht ist G“tt ein Marionettenspieler mit willenlosen Püppchen?

Ich denke schon, wenn gleich ich es nicht wissen kann, dass der Mensch vor G“tt gerechter werden kann als er ist. Wenn er, der Mensch, sich aber eben gehen lässt und glaubt alles sei ohne Sinn, außer dass er sich um sich Selbst und das vielleicht auf Teufel komm raus, kümmern müsste, dann ist er, der Mensch, auf jeden Fall ungerecht gegenüber seinen schwächeren Mitmenschen und das wird sicher fast jedem recht leicht zu verstehen sein.

Ein thematisieren des Gerechten durch den Glauben kann man aber auf verschiedene Weisen angehen und zwar einmal in dem man nach den richtigen Glauben und einmal wenn man nach dem Gerechtem fragt.

So man sich entscheidet nach den rechten richtigen Glauben zu fragen ist es wohl recht und richtig diesen im eigenen Glauben zu sehen, denn sonst würde man ja nicht dran glauben. Das hat zur Folge, dass man anders glaubende in Frage stellt, ob man das will oder nicht und daraus entstehen nicht selten sehr kontroverse und nicht selten verletzende Diskussionen und Streitereien.

Hingegen wenn man nach dem was Gerecht vor G“t sein könnte Ausschau hielte und auch über den eigenen Glaubenstellerrand schauen mag, dies würde vielleicht so manche recht interessante Austäusche und neue Einblicke ermöglichen.

Hallo Bettina, du zitierst mich in deinem Posting #53:

Nun ist aber die Auferstehung Jesus eine Glaubensgeschichte, sie ist aufgeschrieben und man kann daran glauben, hoffen recht zu glauben, oder eben auch nicht daran glauben.
Wer will nicht daran glauben wollen, dass der Tod nicht das absolute Ende seines Selbstes ist?

Der kleine Punkt hinter dem ersten Satz bedeutet, dass dies kein Fragesatz ist.
Hinter dem zweiten Satz steht ein Fragezeichen und somit ist dies eine Frage von mir. Geantwortet hast du aber auf den ersten Satz. Und so ähnlich empfinde ich auch dein Eingehen auf meine Postings im allgemeinen. Dort wo ich meine Meinung geschrieben habe, welche ja nicht richtig sein müssen, scheinst du Fragen gelesen zu haben.

Aber okay, du bist ja am Thema „Gerecht durch den Glauben“ nicht wirklich interessiert und das ist ja in Ordnung und eines jeden Recht sich nicht zu interessieren was einen eben nicht interessiert.

Ich bin dir aber auch dankbar, dass dir mein Ordnungssinn gefällt und glaube auch dein Bemühen bemerkt zu haben ordentlich zu Posten und zu fragen. Danke.

Einen lieben Gruß
Isaak

[Bettina]

Ich bin dir aber auch dankbar, dass dir mein Ordnungssinn gefällt und glaube auch dein Bemühen bemerkt zu haben ordentlich zu Posten und zu fragen. Danke.

Naja, sagen wir mal so: Ich will mir Mühe geben, deine guten Hoffnungen nicht zu enttäuschen. Aber dieses Forum ist nicht dahingehend konzipiert, Zitate derart ineinander zu verschachteln, wie du das tust. Deine Art zu denken ist schon kompliziert und erfordert Nachsinnen, worüber ich mich aber gar nicht beklagen möchte. Doch dieses zeitraubende komplizierte Ineinanderschachteln, das schenke ich mir. Da bitte ich um Nachsicht.

In Deinem Posting Nr. 56 gehst du nochmals auf mein Posting 42 ein

Der kleine Punkt hinter dem ersten Satz bedeutet, dass dies kein Fragesatz ist.
Hinter dem zweiten Satz steht ein Fragezeichen und somit ist dies eine Frage von mir. Geantwortet hast du aber auf den ersten Satz.

Ja, ich habe geschildert woran ich glaube, um zu bestätigen, dass ich das offensichtlich genauso sehe wie du. Wo ich der Meinung war, dass wir unterschiedliche Ansichten haben, das hab ich sogar erwähnt, dass ich das aussparen möchte. Aber ich bin dadurch auf alle Fälle auf deine Frage eingegangen mit dem Posting der letzten URL. Da geht es tatsächlich um die Frage, glauben zu wollen. Da will ich nun hoffen, dass dieses Missverständnis endlich geklärt ist.

Hingegen wenn man nach dem was Gerecht vor G“t sein könnte Ausschau hielte und auch über den eigenen Glaubenstellerrand schauen mag, dies würde vielleicht so manche recht interessante Austäusche und neue Einblicke ermöglichen.

Das halte nicht nur für interessant sondern für dringend erforderlich, danach zu fragen, wie man Gott und seinen Mitmenschen gerecht wird, und da reicht die Taufe genauso wenig, wie sich darauf zu berufen, von Abraham abzustammen. Beides kann nur immer ein Anfang auf dem richtigen Weg sein. Oder siehst du das anders?
Gute Nacht und bis Morgen
Bettina

[Isaak]

Meiner Ansicht nach reicht es nicht aus um G"tt und seinen Mitmenschen gerecht zu werden, dass man sich taufen lassen hat und genau so wenig reicht es nicht aus von Abraham abzustammen, um G"tt und dem Menschen gerecht zu sein. Beides entsprechen vielleicht verschiedene Wegen und Ausgangspunkten und sind gewiss immer nur ein Anfang, oder ein Anknüpfen und zwar auf dem richtigen Weg zu sein, um vor G"tt gerechter werden zu wollen.
Auch dir eine Gute Nacht.
Isaak

[Snickers]

Da stimme ich dem isaak mal zu. Wenns so einfach wäre....

Snickers

[Isaak]

... Wenns so einfach wäre....

Snickers

Da stimme ich dem Snickers auch mal zu.

Gruß
Isaak