Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen

**Ragamuffin** · 13.01.2009, 16:16

Leiber Zeuge,

ich weiss nicht, was die frage soll. Interessiert mich auch nicht.

Meine frage galt watch.

Kannst du zur fragestellung konstruktiv beitragen? Wenn ja, tan tue es bitte. Wenn nein....dann entgleise bitte nicht diese diskussion wie du es in bisher in andere threads gemacht hast.

DANKE!

Zeuge · 13.01.2009, 17:41

Zitat von Ragamuffin

ich weiss nicht, was die frage soll.

Das kaufe ich dir nicht ab.

Interessiert mich auch nicht.

Das dagegen schon.

Kannst du zur fragestellung konstruktiv beitragen? Wenn ja, tan tue es bitte.

Wenn du darauf bestehst.
Damals habe ich das Leben vieler Christen mit einer Schahlplatte mit nem Sprung verglichen: sündigen und Buße tun, sündigen und Buße tun, sündigen und Buße tun u.s.w.
Genau das Gleiche was watch schreibt:

Beim christlichen Jesus ist das natürlich alles etwas anderes. Bei dem kann man so viel sündigen wie man will und wer nicht "gesetzlich" sein will, der muss das auch.

Und ich hab auch schon darauf hingewiesen, das diese Situation eine Folge der Trinitätslehre ist.

watch · 14.01.2009, 00:31

Rega, ich verstehe das, dass du mich nicht verstehen kannst und ich verstehe auch, dass du das nicht verstehen willst.

Wer sich mit seinen Zehnten, Kirchensteuern und Spenden seinen Privatgeistlichen dafür bezahlt, dass der einem erklärt, warum man gerettet ist, muss sich nicht wundern, wenn der einem das dann wirklich mit der Bibel in der Hand erklärt. Das nennt man dann "Heilsgewissheit".

Wir haben es mit einem Gott zu tun, der Gott kreuzigen lässt, damit alle, die an ihn glauben, Heilsgewissheit haben können. Mit diesem einen Bibelvers werden alle anderen Stellen, die das Gegenteil aussagen, ad absurdum geführt. Und der Pastor, Pfarrer oder Prediger weiss natürlich, warum er die anderen Stellen ignoriert: Es könnte ja sein, dass ihm seine Einnahmequelle davonläuft.

Ich habe Christenmenschen erlebt, die kamen sich sehr geistlich vor, wenn sie wiederholt das wiederholten, was ihnen so ein Mietling gepredigt hatte - insbesondere das mit der Heilsgewissheit. Die Erlösung durch Jesus am Kreuz ist tatsächlicht nichts weiter als eine weitere Schallplatte mit Sprung.

@Zeuge: Jüngere Zeitgenossen kennen das mit der Schallplatte nicht mehr. Überholt ist die Technologie nämlich auch schon seit einer halben Generation. Die Schalplatte (ohne "h") ergibt in diesem Zusammenhang natürlich auch einen brisannten Sinn.

Allerdings: das mit deinem Sprung bei sündigen und Busse tun, liegt doch ein wenig anders. Wenn man Busse täte, so würde man ja nicht mehr sündigen. Nein, du meinst sicher: Sündigen, vergeben lassen, weitersündigen, wieder vergeben lassen - usw.

Und ich hab auch schon darauf hingewiesen, das diese Situation eine Folge der Trinitätslehre ist.

....und natürlich auch der Jungfrauengeburtslehre. Denn nur ein Gott kann einen Gott zeugen - oder sagen wir mal: zumindest einen Halbgott. Der Jude YAHoshuah hat immer das krasse Gegenteil von dem gesagt, was dem Christen Jesus untergeschoben wird. So steht in der ganzen Tenach keine Prophetie auf eine jungfräuliche Empfängnis einer heiligen Gottesmutter - aber alle Christen, bis hinein in die Freikirchen glauben es. Es ist ja auch einfacher, einfach zu glauben, was der "Anfänger und Vollender des Glaubens" jeden Sonntagmorgen zwischen zehn und zwölf da oben erzählt, als das, was geschrieben steht - und erst noch zwischen den Zeilen.

@alle: Es gab eine Zeit, da wollte ich mir ein einfaches Holzkreuz basteln, um davor zum Gebet niederknien zu können. In jener Zeit habe ich einen VW-Bus zum Camper ausgebaut, aber das läppische Holzkreuz habe ich nicht zustande gekriegt. Heute weiss ich warum: Bete sie nicht an und diene ihnen nicht! Ich sehe keine Stelle in der Schrift, dass ein Kruzifix christlicher wird, wenn man den Corpus Christi entfernt. Daher habe ich fast alle Kreuze aus meiner Wohnung verbannt. Bei einem Kreuz blieb nur noch der Pfahl und darüber das Schild:
YAHshuah HaMashiach UMelech HaJehudim, heisst abgekürzt: YHVH! Davon, dass er Gott gewesen sei, oder ein Gott-Sohn der heiligen katholischen Dreieinigkeit steht nirgends etwas zu lesen.

Zwischen YHVH und Gott besteht auch ein gravierender Unterschied. Man bedenke, dass "Gott" das erste Mal in Jesaja 65:11+12 erwähnt wird, als "Gad" nämlich. Jeder Amerikaner sagt "Gad", wenn er Gott meint. Und jeder griechische und römische Gott ist ein Gott, hat aber nichts mit YHVH zu tun.

Dass Götter Götter sterben und wieder lebendig werden lassen, kennt man ja auch aus der griechischen Mythologie.

watch

**Ragamuffin** · 14.01.2009, 09:40

Zitat von watch

Rega, ich verstehe das, dass du mich nicht verstehen kannst und ich verstehe auch, dass du das nicht verstehen willst.

Wer sich mit seinen Zehnten, Kirchensteuern und Spenden seinen Privatgeistlichen dafür bezahlt, dass der einem erklärt, warum man gerettet ist, muss sich nicht wundern, wenn der einem das dann wirklich mit der Bibel in der Hand erklärt. Das nennt man dann "Heilsgewissheit".

Wir haben es mit einem Gott zu tun, der Gott kreuzigen lässt, damit alle, die an ihn glauben, Heilsgewissheit haben können. Mit diesem einen Bibelvers werden alle anderen Stellen, die das Gegenteil aussagen, ad absurdum geführt. Und der Pastor, Pfarrer oder Prediger weiss natürlich, warum er die anderen Stellen ignoriert: Es könnte ja sein, dass ihm seine Einnahmequelle davonläuft.

Watch,

Wie kannst du das verstehen? Auch hier ist wieder dein "wissen" über das, was ich zu verstehen versuche, einzig und allein auf deine vorgefertigte meinung und deine vorurteile begründet. Und wieder: Eine pauschalisierung, weitere vorurteile. So hast du es gesehen, so müssen alle sein.

Noch mal zurück zu Owen:

Wie möchtest du diesen zitat einsetzen? Als beleg dafür, das Owen bereits im 17 jahrhundert erkannt hat, das Jesus keinesfalls als erlöser zu sehen ist? Das owen seinen mitmenschen sagen wollte, das ihr erlösungsglaube, der auf christus beruht, ein irrtum ist?

So jedenfalls setzt du diesen zitat ein. Du führst es ja mitten in deiner argumentation gegen die christliche sichtweise von Jesus Christus auf.

Das finde ich umso erstaunlicher, da Owen ein puritanischer theologe war. Schau ich nach dann schrieb er u.a.:

Zitat von John Owen

This is what Christ came to reveal. Christ came to reveal God as a Father (John 1:18). It is the name of God as Father which Christ declares to those who are given him out of the world (John 17:6). And this is what Christ leads us to, because he is the only way of going to God as a Father (John 14:5,6). He leads us to God as love. By this, Christ gives us the rest which he promised us. We believe in God through Christ (1 Peter 1:21). Faith seeks out a place for the soul to rest. This rest is presented to the soul by Christ, the Mediator. By Christ the soul has access into the Father's love (Ephesians 2:18).

- Quelle: From the Puritans Paperback.

Das ist also völlig konträr zu dem, was du hier schreibst.

Daher nochmal die frage: Weisst du, was Owen mit dem von dir benutzten zitat gemeint hat?

Zitat von watch

@alle: Es gab eine Zeit, da wollte ich mir ein einfaches Holzkreuz basteln, um davor zum Gebet niederknien zu können. In jener Zeit habe ich einen VW-Bus zum Camper ausgebaut, aber das läppische Holzkreuz habe ich nicht zustande gekriegt. Heute weiss ich warum: Bete sie nicht an und diene ihnen nicht! Ich sehe keine Stelle in der Schrift, dass ein Kruzifix christlicher wird, wenn man den Corpus Christi entfernt. Daher habe ich fast alle Kreuze aus meiner Wohnung verbannt. Bei einem Kreuz blieb nur noch der Pfahl und darüber das Schild:
YAHshuah HaMashiach UMelech HaJehudim, heisst abgekürzt: YHVH! Davon, dass er Gott gewesen sei, oder ein Gott-Sohn der heiligen katholischen Dreieinigkeit steht nirgends etwas zu lesen.

Okay, jeder soll glauben was er will. Für dich ist es der Weg weg von einer etwas extremen auslegung des christlichen glaubens zur totalen ablehnung grundlegender inhalte der christl. glaubensbekenntnisse. Jedem das seine.

poetry · 14.01.2009, 09:56

@watch: Welcome back, Shomer

herold · 14.01.2009, 10:43

Zitat von watch

Wenn man Busse täte, so würde man ja nicht mehr sündigen.

watch

hallo watch
das tönt interressant. hast du schon busse getan? wie ist das denn nun, nicht mehr zu sündigen? kannst du aus deinem leben erzählen?

einen schönen tag noch.

watch · 14.01.2009, 17:33

bb, poe, dies war mein letzter versuch, zurückzukehren aber es gibt hier typen, die das nicht mögen. ich habe verstanden. watch

poetry · 14.01.2009, 18:06

Zitat von watch

bb, poe, dies war mein letzter versuch, zurückzukehren aber es gibt hier typen, die das nicht mögen. ich habe verstanden. watch

Welche Typen mögen Dich nicht? Ich? Weit gefehlt!

Mir kam halt die Geschichte mit dem VW-Camper so bekannt vor , Du hast sie selber hier und wo anders mehrfach geschrieben und ich wollte Dich einfach begrüßen. Ehrlich und nett begrüßen.

Gib doch den Menschen mal eine Chance.

poe

**TomekMH** · 27.10.2010, 19:43

@ Sawel
Heiliger Vater, Heiliger Sohn und Heiliger Geist sind EINS. Sie sind die Heilige Dreifaltigkeit. Gott hat sich uns ganz geschenkt.

**absalom** · 28.10.2010, 10:51

@ Sawel
Heiliger Vater, Heiliger Sohn und Heiliger Geist sind EINS. Sie sind die Heilige Dreifaltigkeit. Gott hat sich uns ganz geschenkt.

Ein User schrieb im gleichen Thread dazu etwas sehr "sinniges".

Bei so manchen ausführungen zu gott musste ich schon schwer nachdenken. Weil es so schwiegig ist, was da manche zu erklären versuchen (dreieinigkeit, gott = jesus, etc.)

Noch immer stellen sich mir die fragen an jesusgottgläubige, die ich lehrling gestellt hatte.

Ich fand hier beim stöbern aber eine gute erklärung eines katholiken. Die bringt es auf den punkt.

Da ich katholisch bin, gilt in unserer Kirche die Trinität.
Eins habe ich aus unserer Bibel und dem Katechismus dazu verstanden. Gott zeugt durch (mit?) Maria Gott, um die Menschen die an Gott glauben zu Gott zu führen und zu erretten. Gott erzählt dann den Menschen von Gott und für die Sünden der Menschheit stirbt dann Gott, der sich aber dann von Gott verlassen fühlt. Gott wird dann am 3. Tage von Gott auferweckt, und dann geht Gott zu Gott und Gott sitzt zur Rechten Gottes. Dann sendet Gott, den Gott um zu trösten und um von Gott zu zeugen. Ich finde es doch toll, wie sich Gott ständig hin und her sendet um sich selbst zu bezeugen oder gar zu erzeugen.
Was ist daran kompliziert?

Dann wäre noch die frage, warum treibt gott so ein versteckspiel mit uns menschen? Warum sagte jesus nicht gleich klar und deutlich, he leute ich bin gott der allmächtige, habe mich als mensch mal schnell selbst gezeugt um euch von mir zu erzählen und nun glaubt alle an mich, denn ich bin ja gott. Warum haben seine jünger ihn nicht mal als gott erkannt als er fragte und warum sagte er nicht zu ihnen he jungs ich bin gott gleich, also betet mich mal schön an? Und warum verleugneten seine eigenen jünger jesus und glaubten anfänglich nicht, dass er auferstanden ist, sondern gingen nach seinem tod nach hause oder auch nicht (die evangelien sind sich da nicht einig, wie was, wo geschah)? Glaubten sie ihrem gott jesus nicht? Wenn sie schon ihm nicht glaubten, wie hätten dann andere ihm glauben sollen? Waren die jünger jesu alle so bekloppt? Warum hielt die mutter von jesus ihren sohn für verrückt, wusste sie nicht, dass er gott ist? Ich meine sie wurde ja von gott geschwängert. Ja und waren seine leiblichen geschwister auch götter oder nur menschen?
Ach ja und noch ne frage, warum schrieb das gott nicht selbst alles auf? Warum dauerte so fast 50 jahre als einer anfing alles aufzuschreiben? Oder glaubten die jünger wirklich ihrem gott, dass sie den tod nicht erleben werden?

Fragen über fragen.

snickers

So simpel und einfach dieses Gedankenspiel von User Snickers ist, so zeigt es doch die Absurdität menschlicher Erklärungswelten auf, welche sich anmaßen wollen aus einer lächerlichen dreidimensionalen Sichtweise des Menschen einen Unfassbaren Gott in eine Trinitas zwingen zu wollen.

Aber nur zu, warum auch nicht. Letztlich wird dieses Dreieinigkeitsgeschwätz auch keinen einzigen Menschen nur einen Millimeter Gott näher bringen.

Absalom