Der Segen ...

[Kerzenlicht]

Lieber Zeuge, der Grund, warum ich nicht auf Deine Bibelzitate eingehe, ist einfach der, dass hier nur die Schrift zerredet werden würde. Und dafür ist sie mir zu Heilig.

Sie ist eben das Wort Gottes!

[Zeuge]

Wenn ich schreibe, ich kann es nicht fassen, dann meine ich nicht, ich glaube nicht, was du schreibst, sondern: ich kann es nicht fassen, dass ein Mensch tatsächlich glaubt, ein Christ wäre ohne Sünde.

Dazu muß man erst wiedergeboren sein.

Und ich meine, es gibt noch jede Menge Menschen die da wohl ein Problem mit dem Wort Gottes haben müssten.

Das sowieso.

Ich verbringe 37 Jahre mit den Heiligen Schriften und stelle fest, das man mit der Bibel alles mögliche belegen kann, was trotzdem nicht stimmt.

"Obwohl ihr der Zeit nach schon Lehrer sein müßtet, braucht ihr von neuem einen, der euch die Anfangsgründe der Lehre von der Offenbarung Gottes beibringt; Milch habt ihr nötig, nicht feste Speise. Denn jeder, der noch mit Milch genährt wird, ist unfähig richtiges Reden zu verstehen; er ist ja ein unmündiges Kind; feste Speise aber ist für die Erwachsene, deren Sinne durch Gewöhnung geübt sind, Gut und Böse zu unterscheiden." (Hebr. 5:12-14.)

der Grund, warum ich nicht auf Deine Bibelzitate eingehe, ist einfach der, dass hier nur die Schrift zerredet werden würde. Und dafür ist sie mir zu Heilig.

Für manche Menschen ist sie eben so "heilig", daß sie über sie lieber überhaupt nicht reden.

[Kerzenlicht]

Dazu muß man erst wiedergeboren sein.

Das sowieso.

"Obwohl ihr der Zeit nach schon Lehrer sein müßtet, braucht ihr von neuem einen, der euch die Anfangsgründe der Lehre von der Offenbarung Gottes beibringt; Milch habt ihr nötig, nicht feste Speise. Denn jeder, der noch mit Milch genährt wird, ist unfähig richtiges Reden zu verstehen; er ist ja ein unmündiges Kind; feste Speise aber ist für die Erwachsene, deren Sinne durch Gewöhnung geübt sind, Gut und Böse zu unterscheiden." (Hebr. 5:12-14.)

Für manche Menschen ist sie eben so "heilig", daß sie über sie lieber überhaupt nicht reden.

Ich erspare es mir, Dir die Lehre der Taufe oder der Wiedergeburt zu erläutern. Es wäre sinnlos. Ich erspare es mir auch, Dir feste Speise anzubieten, geschweige denn, Dich in die Geheimnisse Gottes einzuweisen. Ich möchte nicht unhöflich sein, Zeuge, aber gelegentlich habe ich den Eindruck, Dich hat das Lesen der Bibel trunken gemacht. Zumindest habe ich solche Kommentare und Bibelauffassungen noch nicht gelesen. In dieser Hinsicht habe ich wieder eine Erfahrung mehr gewonnen.

Es ist Dein Glaube, Zeuge, Dein ganz persönlicher. Werde glücklich damit.

[Zeuge]

Ich erspare es mir, Dir die Lehre der Taufe oder der Wiedergeburt zu erläutern. Es wäre sinnlos. Ich erspare es mir auch, Dir feste Speise anzubieten, geschweige denn, Dich in die Geheimnisse Gottes einzuweisen.

Ich hab das Buch Mormon, und bin, wenn auch nur oberflächlich, mit der Lehre bekannt. Aber ich halte nicht viel von Menschen, die meinen klüger zu sein als die Bibel.

Ich möchte nicht unhöflich sein, Zeuge, aber gelegentlich habe ich den Eindruck, Dich hat das Lesen der Bibel trunken gemacht.

Wovon das Herz voll ist, davon spricht der Mund. Und mit meinen Beiträgen versuche ich zu zeigen, daß die Menschen nicht mal annähernd die Bibel kennen. In ihr gibt es viel mehr, als ein Mensch sich vorstellen kann.

[herold]

Und nach dem dieser Psalm geschrieben war, sagt Gott durch Jeremia:
"Ich will dich wieder bauen, und du wirst gebaut sein, Jungfrau Israel! ...
Denn es wird einen Tag geben, an dem die Wächter auf dem Gebirge Ephraim rufen: Macht euch auf und laßt uns nach Zion hinaufziehen zum HERRN, unserm Gott! Denn so spricht der HEER: ...
Siehe, ich bringe sie herbei aus dem Land des Nordens und sammle sie von dem äußersten Ende der Erde, ...
Denn ich bin Israel wieder zum Vater geworden, und Ephraim ist mein Erstgeborener." (Jer. 31:4-9.)

Also, hat Gott Josef, als den Erstgeborenen, nicht verworfen, denn:
"Durch Glauben (an das, was Gott ihm offenbarte) segnete Jakob sterbend einen jeden der Söhne Josefs ..." (Hebr. 11:21.)
Gott hat Ephraim verworfen als die Stätte, wo sein Name wohnen soll. (Deut. 12:11.)



Das stimmt aber nicht mit der Schrift überein:

"Und mache zwei goldene Cherubim; ...
Und dort werde ich dir begegnen und von der Deckplatte herab, zwischen den beiden Cherubim hervor, ..." (Ex. 25:18-22.)
"Dies sind die beiden Gesalbten, die bei dem Herrn der ganzen Erde stehen." (Sach. 4:14.)

"Und ich nahm (nehme) mir zwei Stäbe: den einen nannte (nenne) ich "Freundlichkeit (Wohlgefallen)", und den anderen nannte (nenne) ich "Verbindung", und ich weidete die Schafe." (Sach. 11:7.)
Wenn man hier weiter liest, dann sieht man, daß der erste Stab auf Jesus hindeutet, denn bei seinem Zerbrechen wird der alte Bund aufgehoben um einen neuen zu errichten. Und für ihn werden 30 Silberschekel bezahlt.
"Siehe, ich nehme das Holz Josefs, das in der Hand Ephraims ist, und die Sohne Israels, seine Gefährten; und ich lege es auf das Holz Judas und mache sie zu einem Holz, so daß sie eins werden in meiner Hand." (Hes. 37:19.)

"Ephraim ist die Bergfestung(Stärke) meines Hauptes, Juda mein Herrscherstab." (Ps. 60:9.)

"Juda ist ein junger Löwe; ..." (Gen. 49:9.)
"Siehe, es hat überwunden der Löwe aus dem Stamm Juda, die Wurzel Davids, ..." (Off. 5:5.)
"..., der sich gesetzt hat zur Rechten des Thrones der Majestät in den Himmeln." (Hebr. 8:1.)

"Ein junger Fruchtbaum(Sproß) ist Josef, ..." (Gen. 49:22.)
"Siehe , ein Mann, Sproß ist sein Name! Und es wird unter ihm sprossen, und er wird den Tempel des Herrn bauen. Ja, er wird den Tempel des Herrn bauen, und er wird Hoheit tragen und wird auf seinem Thron sitzen und herrschen. Auch wird ein Prister auf seinem Thron sein; und der Rat des Friedens wird zwischen ihnen beiden sein." (Sach. 6:12,13.)

"Ich aber werde mir einen Priester erwecken, der beständig ist; der wird tun, wie es meinem Herzen und meiner Seele gefällt. Und ich werde ihm ein Haus bauen, das beständig(ewig) ist, und der wird vor meinem Gesalbten alle Tage einhergehen." (1Sam. 2:35.)
"Daher, heilige Brüder, Teilhaber der himmlischen Berufung, betrachtet den Apostel und Hohenpriester unseres Bekenntnisses, Jesus, der ...
aus Juda entsprossen ist." (Hebr. 3:1; 7:14.)
"Denn Juda hatte die Oberhand unter seinen Brüdern, und aus ihm kommt der Fürst; aber das Erstgeburtsrecht wurde Josef zuteil." (1Chr. 5:2.)

"Wie ein Erstlingsstier voll Hoheit ist er, seine Hörner sind wie die eines Wildstiers. Damit stößt er die Völker nieder, die Enden der Erde insgesamt. Das sind die Zehntausende Ephraims, das sind Manasses Tausende." (Deut. 33:17.)

"Und Josef hatte einen Traum, den erzälte er seinen Brüdern; ...: Siehe, ... die Sonne und der Mond und elf Sterne beugten sich vor mir nieder." (Gen. 37:5-9.)
"Und ein großes Zeichen erschien im Himmel: Eine Frau, bekleidet mit der Sonne, und der Mond war unter ihren Füßen und auf ihrem Haupt ein Kranz von zwölf Sternen. Und sie ist schwanger und schriet in Geburtswehen und in Schmerzen und soll gebären. ...
Und sie gebar einen Sohn, ..., der alle Nationen hüten soll mit eisernem Stab; ..." (Off. 12:1-5.)

"Du Hirte Israels, der du Josef leitest wie eine Herde, höre doch! Der du thronst auf den Cherubim, strahle hervor! Vor Ephraim, Benjamin und Manasse erwecke deine Macht und komm zu unserer Rettung! O Gott! Stelle uns wieder her! Laß dein Angesicht leuchten, so werden wir gerettet. ...
deine Hand sei über dem Mann deiner Rechten, über dem Menschensohn, den du dir hast stark werden lassen." (Ps. 80:2-4,18.)

"Ich spanne mir Juda als Bogen und lege Ephraim als Pfeil darauf. ...
Wie der Blitz schießt sein Pfeil dahin." (Sach. 9:13,14.)
"Denn wie der Blitz bis zum Westen hin leuchtet, wenn er im Osten aufflammt, so wird es bei der Ankunft des Menschensohnes sein. (Mt. 24:27.)

"Und das Licht Israels wird zum Feuer werden und sein Heiliger zur Flamme; ..." (Jes. 10:17.)
"Und das Haus Jakob wird ein Feuer sein und das Haus Josef eine Flamme. ..." (Ob. 18.)

hallo zeuge
ich she gute ansätze, die werd ich behalten, dann sehe ich viel auslegung, das werd ich hinterfragen, und dann seh ich einige schriftverbindungen, die man so nicht machen kann.
ich merke aber, dass mir der heilige geist wehrt, mich da hineinzugeben. wahrscheinlich weil ich ganz woanders dran bin. so lass ich die sache unkommentiert und wünsche dir: sei vorsichtig mit den symbolen beim auslegen.

einen schönen tag noch.

[herold]

wie interressant!
http://www.gnadenkinder.de/board/sho...5814#post45814
manchmal sind gottes antworten doch spannend! siehe post 37 im link!

[Zeuge]

wie interressant!
http://www.gnadenkinder.de/board/sho...5814#post45814
manchmal sind gottes antworten doch spannend! siehe post 37 im link!

Ist schon klar, daß die Menschen sich freuen, wenn sie hören, was sie hören wollen. Und es ist ihnen dann auch egal, ob es mit der Schrift übereinstimmt oder nicht.
Denn Jesus war nicht aus dem Stamm Josefs, sondern Judas. Daß sein Ziehvater Josef hieß, hat nichts mit dem Josef zu tun, der den Segen erhalten hat. Und die Aposteln bringen Jesus kein einziges mal mit Josef in Verbindung. Wie konnten sie einen so wichtigen Punkt übersehen haben?

"Ihr Inseln, hört schweigend auf mich, ihr Völker, wartet auf mich! Sie sollen kommen und ihre Sache vortragen, wir wollen vor Gericht gehen, alle zusammen. Wer hat im Osten den geweckt, dem Gerechtigkeit folgt auf Schritt und Tritt? Wer gibt ihm die Völker preis und unterwirft ihm die Könige? Sein Schwert macht sie zu Staub, sein Bogen macht sie zu Spreu, die verweht. Er verfolgt sie, rückt unversehrt vor, berührt kaum mit den Füßen den Weg. Wer hat das bewirkt und vollbracht? Er, der von Anfang an die Generationen (ins Dasein) rief. Ich, der Herr, bin der Erste, und bei den Letzten bin ich derselbe. ...
Ich habe ihn im Norden geweckt, und er kam; im Osten habe ich ihn beim Namen gerufen. Er hat die Fürsten wie Lehm zertreten, wie ein Töpfer den Ton stampft. Wer hat es kundgetan von Anfang an, so daß wir es wüßten? Wer hat es im Voraus kundgetan, so daß wir sagen konnten: Es ist richtig? Niemand hat es kundgetan, niemand hat es gemeldet, keiner hörte von euch ein einziges Wort. Ich habe Zion als erster gesagt: Siehe her, da ist es!, und habe Jerusalem einen Freudenboten geschickt." (Jes. 41:1-4, 25-27.)

"Denkt daran, und achtet darauf, ihr Treulosen, nehmt es zu Herzen! Denkt an das, was früher galt, in uralten Zeiten: Ich bin Gott, und sonst niemand, ich bin Gott, und niemand ist wie ich. Ich habe von Anfang an die Zukunft verkündet und lange vorher gesagt, was erst geschehen sollte. Ich sage: Mein Plan steht fest, und alles, was ich will, führe ich aus. Ich habe aus dem Osten einen Adler gerufen, aus einem fernen Land rief ich den Mann, den ich brauche für meinen Plan. Ich habe es gesagt, und ich lasse es kommen. Ich habe es geplant, und ich führe es aus. Hört auf mich, ihr Verzagten, denen das Heil noch fern ist. Ich selbst bringe euch das Heil, es ist nicht mehr fern; meine Hilfe verzögert nicht. Ich bringe Hilfe für Zion, und verleihe Israel meine strahlende Pracht." (Jes. 46:8-13.)

Diese Stellen lassen sich wohl kaum auf Jesus beziehen?

[herold]

Ist schon klar, daß die Menschen sich freuen, wenn sie hören, was sie hören wollen. Und es ist ihnen dann auch egal, ob es mit der Schrift übereinstimmt oder nicht.

hallo zeuge
da hast du wohl was gänzlich in den falschen hals gekriegt. na egal. ich hab dir ja gesagt, und es bleibt dabei.

einen schönen tag noch.

[Nachdenklich]

Zeuge, du schreibst: um deine Ausführungen zu verstehen,...

Dazu muß man erst wiedergeboren sein.

Und:

"Obwohl ihr der Zeit nach schon Lehrer sein müßtet, braucht ihr von neuem einen, der euch die Anfangsgründe der Lehre von der Offenbarung Gottes beibringt; Milch habt ihr nötig, nicht feste Speise. Denn jeder, der noch mit Milch genährt wird, ist unfähig richtiges Reden zu verstehen; er ist ja ein unmündiges Kind; feste Speise aber ist für die Erwachsene, deren Sinne durch Gewöhnung geübt sind, Gut und Böse zu unterscheiden."

Wenn diese beiden Aussagen von dir nicht wären, so hätte ich liebend gerne allerlei Fragen im Anschluss an deine Beiträge dieses T. gestellt. Aber die beiden Zitate von dir wecken kaum Hoffnung, dass ich befähigt wäre, "etwas" von dem zu verstehen, was du mir geben könntest; denn ich betrachte mich keinesweg als etwa schon im Geiste wiedergeboren, solange ich noch mit Vergänglichkeit bekleidet bin. Auch muss ich noch mit "Milch und Brei" genährt werden, da ich mich als Mensch am meisten den Kindern nahe, ja verbunden und verwandt fühle.

Wenn du jedoch bereit bist, dich auf Fragen der Kleinen und Unmündigen einzulassen, und dabei keine grossen Erwartungen stellst an mein Fassungsvermögen und die Art meines Verstehens, dann gib mir ein Zeichen, damit ich dir unterbreite, wo ich der Aufhellung und Erleuchtung bedarf. - Vielleicht werde ich nicht genau das finden, was du hast, aber ich werde mit der Gnade Gottes finden, was ER mir meiner Reife gemäss geben mag und kann. Bist du bereit, auf meine Fragen einzugehen?

[Zeuge]

ich betrachte mich keinesweg als etwa schon im Geiste wiedergeboren, solange ich noch mit Vergänglichkeit bekleidet bin.

Dann wurde dir die Wiedergeburt sehr mangelhaft erklärt (wenn nicht ganz falsch). Denn:
"Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus, der nach seiner großen Barmherzigkeit uns wiedergeboren hat zu einer lebendigen Hoffnung durch die Auferstehung Jesu Christi aus den Toten." (1Pet. 1:3)
Gott hat uns bereits wiedergeboren! Allerdings durch die Vereinigung mit Christus in der Gleichheit seiner Auferstehung.
"Oder wißt ihr nicht, daß wir, so viele auf Christus Jesus getauft wurden, auf seinen Tod getauft worden sind?
So sind wir nun mit ihm begraben worden durch die Taufe in den Tod, damit, wie Christus aus den Toten auferweckt worden ist durch die Herrlichkeit des Vaters, so auch wir in Neuheit des Lebens wandeln.
Denn wenn wir verwachsen(vereint worden) sind mit (ihm in) der Gleichheit seines Todes, so werden(müssen) wir es auch mit (ihm in) der (seiner) Auferstehung sein." (Röm. 6:3-5)
"Mit ihm begraben in der Taufe, in ihm auch mit auferweckt durch den Glauben an die wirksame Kraft Gottes, der ihn aus den Toten auferweckt hat.
Und euch, die ihr tot wart in den Vergehungen und in der Unbeschnittenheit eures Fleisches, hat er mit lebendig gemacht mit ihm, in dem er uns alle Vergehungen vergeben hat." (Kol. 2:12,13)
"Auch uns, die wir in den Vergehungen tot waren, mit Christus lebendig gemacht - durch Gnade seid ihr errettet!
Er hat uns mitauferweckt." (Eph. 2:5,6)

Das ist die Wiedergeburt. Es ist eine Einstellungssache, b.z.w. eine Glaubenssache.
Der Glaube aber kommt vom Hören. Also muß die Wiedergeburt richtig erklärt werden.
Wie die Aposteln es taten, die "in Jesus die Auferstehung aus den Toten verkündigten." (Apg. 4:2)

Auch muss ich noch mit "Milch und Brei" genährt werden, da ich mich als Mensch am meisten den Kindern nahe, ja verbunden und verwandt fühle.

Eine gewisse Zeit lang ist das normal. Wenn aber dieser Zustand länger anhält, dann stimmt was nicht.
Ich habe z.B. Kinder (bereits erwachsene), und, Gott sei Dank, alle haben mit einem Jahr angefangen zu gehen, mit zwei Jahren zu reden u.s.w. Und ich habe mich darüber gefreut.
Wenn ich aber Kinder gesehen habe, die ihr Leben lang gepflegt werden mußten, ist mir auch der Gedanke gekommen: was für Kinder sind wir bei Gott? Freut er sich über unsere Fortschritte im Wachstum (im Geiste), oder sind wir seine Sorgenkinder, oder vielleicht sogar über Jahre pflegebedürftig?

Kinder wollen wachsen, was daraus zu sehen ist, daß sie den Erwachsenen nachahmen.
Auch als Kinder Gottes werden wir aufgerufen, in der Gnade und in der Erkenntnis zu wachsen (2Pet. 3:18), und Gott nachzuahmen (Eph. 5:1).
Das Verlangen muß da sein.

Wenn du jedoch bereit bist, dich auf Fragen der Kleinen und Unmündigen einzulassen, und dabei keine grossen Erwartungen stellst an mein Fassungsvermögen und die Art meines Verstehens, dann gib mir ein Zeichen, damit ich dir unterbreite, wo ich der Aufhellung und Erleuchtung bedarf.

Frag.