Konvertieren oder nicht Konvertieren?

loveJesus · 28.12.2012, 22:23

Zitat von poetry

lovejesus, warum fragst Du, wenn Du Dich schon festgelegt hast?

Dein Missionieren gen Islam wird hier auf keinen fruchtbaren Boden stoßen.

poe

Ich habe mich dazu fast entschlossen. Ich bin alleine und weiß nicht mit wem ich darüber reden sollte. So habe ich euch gefunden. Ich wollte mit euch meine Gedanken teilen auf das ich mich fest entschließe oder nicht. Du bist gemein, weil du mir hier was unterstellst. Bitte lasst das. Das hilft mir nicht.

**anonym002** · 28.12.2012, 22:44

@lovemuhammed ;-)

Wie schon gesagt, ist auch das Hebräisch einem Dialekt unterworfen, je nach Land und Gewohnheit.

So klingt in oft auch im deutschen Dialekt das gleiche verschieden, aber das Geschriebene steht nun mal anders, und vor allem, es bedeutet was anderes, als was so auf islamischen Seiten behauptet wird.
So kommt es nicht darauf an, was ein akustischer Wortlaut einer anderen Sprache in einer „Wunschsprache“ heissen könnte, damit dann die Bedeutung aus der Wunschsprache in die ursprüngliche Sprache hineingepresst wird.

Was willst du somit jüdisches, hebräischer mit einer islamischen Fiktion erklären, es klappt nun mal definitiv nicht, ohne dass den Texten Gewalt angetan wird.
Diese islamische Behauptung ist nun mal definitiv falsch.

Das ganze ist schlichtweg irreführende bewusste Augenwischerei. Sorry, wenn dir mein Klartext nicht passt.

Elohim kann google auch auf deutsch übersetzen. Mein Beispiel von „ala“ ist kein Elohim. Und „Mosche“ (hebr) ist Mose, so im deutschen. Ist nun „Mosche“ eine Moschee? Sicher nicht.

Und lass doch solchen Blödsinn mit „Hass“ usw, willst du nun von deiner Irreführenden Behauptung ablenken? Ich habe muslimische Arbeitkollegen, mit denen ich gut auskomme.

Du willst DIE Wahrheit herausfinden? Dann bringe bitte nicht solche falschen Aussagen wie deine Behauptung zu SchirHaSchirim, oder vereidige sie nicht noch.
DIE Wahrheit wird du kaum in Buchstaben finden, auch nicht in Ideologien, respektive in Religionen.

Welche Wahrheit willst du denn finden? Das was du dir wünschst? Ist das Wahrheit, was am lautesten schreit, was nun Wahrheit sein soll? Ideologien/Religionen sind keine „Wahrheiten“.

Vielleicht findet sich Wahrheit nur in sich, dem Menschen selber, welcher in der Liebe und Aufrichtigkeit zum Nächsten sich offenbart.

Nun, es ist dir freigestellt, was du „findest“. Du hast in deinem 1. Beitrag etwas behauptet, was nicht ist, ich habe gekontert und sachlich begründet…. Und klar, jetzt bin ich ein Hasser….

loveJesus · 29.12.2012, 01:32

Zitat von Alef

Was willst du somit jüdisches, hebräischer mit einer islamischen Fiktion erklären, es klappt nun mal definitiv nicht, ohne dass den Texten Gewalt angetan wird.
Diese islamische Behauptung ist nun mal definitiv falsch.

Ich weiß echt nicht was du mit Gewalt meinst. Wie dem auch sei, der Rabbi rezitiert Muhamad obwohl Mahammad geschrieben steht. Aber (ganz vorsichtig gefragt, ohne das du dich aufregst) warum?

Zitat von Alef

Elohim kann google auch auf deutsch übersetzen. Mein Beispiel von „ala“ ist kein Elohim. Und „Mosche“ (hebr) ist Mose, so im deutschen. Ist nun „Mosche“ eine Moschee? Sicher nicht.

Elohim bedeutet übersetzt Allah. (Google übersetzer) sie haben also was gemeinsam. Oder nicht? (wieder ganz vorsichtig gefragt) :)

**anonym002** · 29.12.2012, 08:57

Hallo loveJesus

Du willst wirklich DIE Wahrheit?

Nun, du hast im Eingangsbeitrag 2 Behauptungen hingestellt, die nicht stimmen. Das ist nun mal Tatsache, und da kannst du noch so rumwürgen, es wird da im Text im Hohelied von keinem Mohammed gesprochen, (auch wenn gewisse Aussprachen ähnlich klingen), sondern der Text wird durch solche falschen Behauptungen gewaltsam umgedeutet, aus einem Adjektiv wird ein Nomen mit der Pluralendung gemacht.

Und der andere Text von Jesaja wird irrig umgedeutet, damit der Islam eine Rechtfertigung in der Tenach hätte, was ebenso Augenwischerei ist.

Und deine Behauptung, dass die Juden da einen Namen abgeändert haben sollten, stimmt ebenso nicht, sondern ist ebenso eine falsche Unterstellung. Es ist der Islam, der die Dinge umdeutet, was ganz klar an diesen 2 oben genannten Behauptungen zu Tage tritt.

Das ist, wenn ich sage, dass den Texten Gewalt angetan wird.

Verstehst du nun, was an diesen hebräischen Texten angetan wird? Leider gibt es da noch mehr solcher Lügen, die durch Muslime verbreitet werden, um den Menschen was vorzugaukeln, was nicht ist.
Das ist alles andere als DIE Wahrheit, sondern ein Umbiegen gegebener Texte, welche nicht so sind.

Wenn nun Muslime an die Torah glauben, also wirklich glauben würden, so würde ein Koran sich erübrigen, da die Torah lehrt, dass nichts davon anderes gelehrt werden darf, bis an das Ende der Zeit. Da steht dann auch nicht eine nachträgliche angebliche (Neu-) Offenbarung darüber. Und der Koran lehrt nun wirklich mal andere Gesetze.
Komisch an solchen „Neuoffenbarung“ ist, dass jede die Letzte und Endgültige sein will.

Wenn nun Muslime Jesus glauben würden, der besagt, dass nichts von den Propheten und der Torah anders gelehrt werden darf, und auch kein Strichlein geändert werden darf, so ist wiederum ein Koran falsch, der neues und anderes lehrt, auch wenn er da ein entzerrtes Bild der Tenach widerspiegelt.

So schleimt man Menschen einfach angeblichen Honig um den Mund, um sie damit in ein Netz zu fangen. Das hat alles nichts mit Wahrheit zu tun, sondern sind offensichtliche Lügen. Das schlimme ist, dass Lügen kaum mehr korrigiert werden können, und viele können solche Behauptungen schon gar nicht überprüfen.

Sicher wird landläufig Allah, Elohim, Theos und Gott gleichgesetzt. Aber es kommt mehr darauf an, welche „Attribute“ da in eine Bezeichnung hineingelegt wird, und so entstehen dann automatisch wieder unterschiede, je nach Interpret.
Die einzige Gemeinsamkeit besteht wohl nur im Schöpfergott, danach wird es schon schnell differenzierter.

Also halten wir nochmals fest: Die 2 angeblichen Behauptungen im Eingansbeitrag haben sich als falsch erwiesen. Soweit mal zum Thema Wahrheit und ich würde es als positiv empfinden, wenn dies deinerseits auch zugegeben würde.

lehit

Alef

luxdei · 29.12.2012, 13:45

Wenn Du DIE Wahrheit herauszufinden versuchst, macht es keinen Sinn, sie in Buchstaben zu suchen. Altes Testament, Neues Testament Koran - alle drei Schriften unterlagen der Selektion, gezielter und sonstiger Veränderung. Von den Hadithen mal ganz zu schweigen.
Wieso meinst Du überhaupt, in einer dieser drei Schriften könnte man die Wahrheit finden? Woher diese Annahme?

**Provisorium** · 29.12.2012, 18:33

Du brauchst Gott weder hier noch dort zu suchen; er ist nicht weiter als vor der Tür des Herzens. Dort steht er und harrt und wartet.

Jegliche Kreatur ist Gottes voll und ist ein aufgeschlagenes Buch, und wer darin recht zu lesen weiß, der braucht keine Predigt mehr.

Denn wer Gott unter bestimmten Formen sucht, der ergreift wohl die Form, aber Gott, der in ihr verborgen ist, entgeht ihm.

Meister Eckhart

**anonym002** · 01.01.2013, 19:24

http://www.jewishpress.com/news/brea...as/2012/12/27/

Naja, einfach so, "Jesus" als Pali....

Alef

**Provisorium** · 01.01.2013, 21:55

Zitat von Alef

Naja, einfach so, "Jesus" als Pali....

Irgendwie finde ich das traurig (das Bild ist allerdings witzig).
Denn in einer globalisierten Gesellschaft werden wir wohl nicht als Teil einer Nation, sondern nur als Menschheit überleben können.

Natürlich spielt das Herkommen eine große Rolle und bestimmt ganz wesentlich unsere Sozialisation und sehr häufig auch das, woran wir glauben, aber die Zeit, in der wir Deutschen uns z.B. als "Land der Dichter und Denker" verstanden haben, liegt nun ja auch schon weit zurück und anderes, leider auch furchtbares, ist an dessen Stelle gerückt.

Die Zeit bleibt nicht stehen, die Erde dreht sich weiter und aus Jesus ein Politikum machen zu wollen, weil er Palästinenser war, erachtete ich höchstens dann als sinnvoll, wenn es der gegenseitigen Wertschätzung und Annäherung diente. Sämtliche andere Intention finde ich schon sehr befremdlich.

LG
Provisorium

**anonym002** · 02.01.2013, 09:12

Es ist schon so, dass aus Jesus dort in Gaza und Galiläa ein Politikum gemacht wird. Es dient weiter dazu, um sagen zu wollen, dass Jesus gar sozusagen „Muslim“ (Rechtgläubig) war, um die eigene Religion unter das Christetum zu bringen (wie wenn die Lehre Jesu überhaupt eine Rolle im Islam spielen würde). Da geht es wohl weniger um gegenseitige Wertschätzung.
So wird auch abgestritten, dass es je einen jüdischen Tempel gab, um ein alleiniger Anspruch auf das Land zu erheben. Usw.

Ich weiss nicht, wenn ich so Entwicklungen betrachte, wie lange es dauern wird, bis die Menschheit derart global denkt, dass wir nur als Menschheit (bis zum nächsten prophezeiten nicht stattfindenden Weltuntergang ;-) ) überleben können.

**Provisorium** · 03.01.2013, 08:35

Zitat von Alef

Ich weiss nicht, wenn ich so Entwicklungen betrachte, wie lange es dauern wird, bis die Menschheit derart global denkt, dass wir nur als Menschheit (bis zum nächsten prophezeiten nicht stattfindenden Weltuntergang ;-) ) überleben können.

Ich weiß es leider auch nicht, aber gerade in Anbetracht der Entwicklungen sollte man sich meiner Meinung nach auf das Wesentliche konzentrieren und das ist zunächst das Menschsein, sonst findet wegen uns tatsächlich doch noch der Weltuntergang statt...

Das Jesus rechtgläubig war würde ich allerdings keinen Augenblick in Abrede stellen, dass er Muslim war allerdings in Gänze! Denn das Jesus Zeitreisender gewesen sein soll, wäre mir nun völlig neu ;-)

Aber es ist schon echt unglaublich was für Anstrengungen unternommen werden, um durch Verdrehungen und aberwitzige Behauptungen und Kniffe, die gewachsene Kultur und Glaubensgrundlage anderer, für sich selbst nutzbar machen zu können. Eigentlich führt man sich damit ja selbst ad absurdum, aber offenbar scheint sowas tatsächlich zu funktionieren, weil der Mensch nun mal glaubt was er glauben will und sieht was er sehen will. Die Intention ist aber immer die Gleiche und am Ende ist dann der Jude Jesus eben ein Muslim gewesen und in China fließt das Wasser bergauf...

LG
Provisorium